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Forum "Schul-Analysis" - Gleichung lösen
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Gleichung lösen: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:24 Di 08.02.2005
Autor: t5ope

Hallo,
stimmt  meine Lösung der Gleichung ?

[mm](ln(x))^2=ln(ax) [/mm] ||e

[mm] x^2 = ax [/mm]
[mm]x^2-ax=0 [/mm]
[mm]x(x-a)=0 [/mm]
[mm]x=0 \vee x=a [/mm]

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Gleichung lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:36 Di 08.02.2005
Autor: Bastiane

Hallo t5ope!
[willkommenmr]


> Hallo,
>  stimmt  meine Lösung der Gleichung ?

Leider nein. [notok]
  

> [mm](ln(x))^2=ln(ax)[/mm] ||e
>  
> [mm]x^2 = ax[/mm]
>  [mm]x^2-ax=0[/mm]
>  [mm]x(x-a)=0[/mm]
>  [mm]x=0 \vee x=a [/mm]

Wenn dort stände: [mm] ln(x^2)=ln(ax), [/mm] dann wären deine Umformungen richtig. Bei dieser Aufgabe musst du allerdings folgendermaßen vorgehen:
[mm] (ln(x))^2=ln(ax) [/mm]        | Logarithmus-Rechenregel
[mm] (ln(x))^2=ln(a)+ln(x) [/mm]    |-ln x-ln a
[mm] (ln(x))^2-ln(x)-ln(a)=0 [/mm]

Wie du jetzt allerdings zu einer Lösung kommst, weiß ich im Moment auch nicht. Steht die Aufgabe denn in irgendeinem Zusammenhang?

Viele Grüße
Bastiane
[cap]


Bezug
        
Bezug
Gleichung lösen: Substitution
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:47 Di 08.02.2005
Autor: Loddar

Hallo t5ope!

Deine eigenen Ergebnisse kannst du ja überprüfen, indem Du diese in die Ausgangsgleichung einsetzt.


Um Bastiane's Weg fortzusetzen:

[mm] $[ln(x)]^2 [/mm] - ln(x) - ln(a) \ = \ 0$

Wenn Du nun substituierst: $z \ := \ ln(x)$, erhältst Du eine quadratische Gleichung, die Du z.B. mit der MBPQFormel lösen kannst.

[mm] $z^2 [/mm] - z - ln(a) \ = \ 0$


Grüße
Loddar


Bezug
                
Bezug
Gleichung lösen: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:39 Di 08.02.2005
Autor: t5ope

Hallo, danke für eure Antworten:
Der Bezug ist, das ich das a bestimmmen soll für welches gilt: der Graf von [mm]f(x)=(ln(x))^2[/mm] und ein Graph aus der Funktionenschar [mm] g_a(x)=ln(ax)[/mm] mit a>0 sich berühren


Ich hab mir überlegt, wenn sich zwei Graphen berühren dann gilt:
[mm]f(x)=g(x)[/mm]
[mm]f '(x)=g'(x)[/mm]

Aber wie ihr seht, bin ich schon bei der ersten Bedingung gescheitert.
Gibt  es hier andere Lösungsmöglichkeiten, Loddars Substitution verstehe ich nicht ganz

Bezug
                        
Bezug
Gleichung lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:59 Di 08.02.2005
Autor: moudi


> Hallo, danke für eure Antworten:
>  Der Bezug ist, das ich das a bestimmmen soll für welches
> gilt: der Graf von [mm]f(x)=(ln(x))^2[/mm] und ein Graph aus der
> Funktionenschar [mm]g_a(x)=ln(ax)[/mm] mit a>0 sich berühren
>  
>
> Ich hab mir überlegt, wenn sich zwei Graphen berühren dann
> gilt:
>  [mm]f(x)=g(x)[/mm]
>  [mm]f '(x)=g'(x)[/mm]
>  
> Aber wie ihr seht, bin ich schon bei der ersten Bedingung
> gescheitert.

Warum hast du nicht beide Gleichungen aufgeschrieben! Die zweite ist viel leichter zu lösen, denn
[mm] $f'(x)=2\ln(x)\frac [/mm] 1x$ und [mm] $g'(x)=\frac [/mm] 1x$.

Aus $f'(x)=g'(x)$ ergibt sich [mm] $2\ln(x)\frac 1x=\frac [/mm] 1x$ und daraus [mm] $x=\sqrt [/mm] e$, das kannst du in die erste Gleichung einsetzen und $a$ bestimmen.

Uebrigens bedeutet die Lösung, dass sich die beiden Kurven bei [mm] $x=\sqrt [/mm] e$ berühren.

mfG Moudi



>  Gibt  es hier andere Lösungsmöglichkeiten, Loddars
> Substitution verstehe ich nicht ganz
>  

Bezug
                                
Bezug
Gleichung lösen: Danke+Lösung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:21 Di 08.02.2005
Autor: t5ope

Danke Moudi, so ist es dann kein problem mehr.
Manchmal hab ich wirklich ein Brett vorm Kopf :D

Lösung ist [mm] a=e^ \bruch{-1}{4}[/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Gleichung lösen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:59 Di 08.02.2005
Autor: Marcel

Hallo t5ope!

> Lösung ist [mm]a=e^ \bruch{-1}{4}[/mm]

Korrekt! [daumenhoch]

Um aber nochmal zu Loddars Gleichung zurückzukommen:
[mm] $[\ln(x)]^2-\ln(x)-\ln(a)=0$ [/mm]
[mm] $\stackrel{z:=\ln(x)}{\Longleftrightarrow}$ [/mm]
[mm] $z^2-z-\ln(a)=0$. [/mm]

Die MBPQFormel liefert:
[mm]z_{1,2}=\frac{1}{2}\pm\wurzel{\frac{1}{4}+\ln(a)}[/mm]
[mm] $\gdw$ [/mm]
[mm] $(\star)$[/mm]  [mm]z_{1,2}=\frac{1}{2}\left(1\pm\wurzel{1+\ln(a^4)}\right)[/mm]

D.h., (reelle) Schnittstellen von $f$ und [mm] $g_a$ [/mm] existieren genau dann, wenn [mm]1+\ln(a^4) \ge 0[/mm]
[mm] $\gdw$ [/mm]
[mm] $\ln(a^4)\ge [/mm] -1$
[mm] $\stackrel{da\;\exp\;(bzw.\;\ln)\;streng\;monoton\;wachsend}{\Longleftrightarrow}$ [/mm]
[mm] $a^4 \ge e^{-1}$ [/mm]
[mm] $\gdw$ [/mm]
[mm] $a\ge e^{-\frac{1}{4}}$. [/mm]

Weiter sind für $a [mm] \ge e^{-\frac{1}{4}}$ [/mm] bel., aber fest,  die Schnittstellen zwischen $f$ und [mm] $g_a$ [/mm] wegen [mm] $(\star)$ [/mm] gegeben durch (beachte: Rücksubstitution: [mm] $z_i=\ln(x_i)$; [/mm] $i=1,2$):
[mm] $\ln(x_1)=\frac{1}{2}\left(1+\wurzel{1+\ln(a^4)}\right)$ [/mm]
[mm] $\gdw$ [/mm]
[mm] $x_1=\wurzel{\exp\left(1+\wurzel{1+\ln(a^4)}\right)}$ [/mm]

sowie

[mm] $\ln(x_2)=\frac{1}{2}\left(1-\wurzel{1+\ln(a^4)}\right)$ [/mm]
[mm] $\gdw$ [/mm]
[mm] $x_2=\wurzel{\exp\left(1-\wurzel{1+\ln(a^4)}\right)}$ [/mm]

[mm] $x_1$ [/mm] und [mm] $x_2$ [/mm] sind die Schnittstellen von $f$ und [mm] $g_a$ [/mm] (d.h. die $x$-Koordinaten der Schnittpunkte der Graphen von $f$ und $g$), wobei [m]a \ge e^{-\frac{1}{4}}[/m] beliebig, aber fest, sei.

PS: Du siehst auch:
Im Falle [mm] $a=e^{-\frac{1}{4}}$ [/mm] gilt:
[mm]x_1=\wurzel{\exp\left(1+\wurzel{1+\ln\left(\left(e^{-\frac{1}{4}}\right)^{4}\right)}\right)} =\wurzel{\exp\left(1+\wurzel{1+\ln(e^{-1})}\right)} =\wurzel{\exp\left(1+\wurzel{1-1}\right)}=\wurzel{e}[/mm]
und eine analoge Rechnung zeigt dann (im Falle [mm] $a=e^{-\frac{1}{4}}$) [/mm] auch:
[mm] $x_2=x_1=\wurzel{e}$ [/mm]

Viele Grüße,
Marcel

Bezug
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