www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Mengenlehre" - Gleichmächtigkeit NxN und N
Gleichmächtigkeit NxN und N < Mengenlehre < Logik+Mengenlehre < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mengenlehre"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Gleichmächtigkeit NxN und N: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:23 So 29.11.2009
Autor: valoo

Aufgabe
Zeigen Sie: [mm] |\IN|=|\IN [/mm] x [mm] \IN| [/mm]

Mir ist klar, dass man das mit Diagonalisierung machen kann. Auch gibt es ja die Cantor'sche Paarungsfunktion (wobei ich mich frage, ob die für [mm] \IN [/mm] mit oder ohne 0 gilt?).
Aber gibt es nicht eine andere Alternative? Zwei Mengen sind ja gleichmächtig, wenn es Surjektionen oder Injektionen in beide Richtungen gibt.
Eine Injektion kann man einfach von [mm] \IN [/mm] nach [mm] \IN [/mm] x [mm] \IN [/mm] konstruieren, aber eine Injektion in die andere Richtung zu konstruieren, ist nicht so leicht. Bei der Surjektion ist es umgekehrt.
Gibt es eine formale Möglichkeit, die Gleichmächtigkeit zu beweisen, ohne spezifische Abbildungen konstruieren zu müssen?

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Gleichmächtigkeit NxN und N: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:53 So 29.11.2009
Autor: pelzig

Eine Injetkion von [mm] $\IN\times\IN\to\IN$: (m,n)\mapsto 2^m3^n. [/mm] Letztlich muss man die Existenz einer Bijektion zeigen, das ist nunmal die Definition von Gleichmächtigkeit. Der Satz von Cantor-Bernstein ist da schonmal ne Hilfe, wenn auch hochgradig nicht-konstruktiv... wie so ziemlich alles was mit wirklich großen Mengen zu tun hat.

Gruß, Robert

Bezug
                
Bezug
Gleichmächtigkeit NxN und N: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:55 So 29.11.2009
Autor: valoo

Ich denke, ich mache das mit den zwei Injektionen.
Nur ich bin mir nicht sicher, wie ich die Injektivität beweisen soll.
Bei
[mm] f:\IN\to \IN [/mm] x [mm] \IN [/mm]
[mm] n\mapsto(n,n) [/mm]
ist das ja noch einfach (n,n)=(m,m) => n=m
Aber bei der anderen:
[mm] g:\IN [/mm] x [mm] \IN \to\IN [/mm]
[mm] (m,n)\mapsto2^{m}*3^{n} [/mm]
Finde ich das garnicht so leicht.
Z. z.: [mm] 2^{m}*3^{n}=2^{p}*3^{q} [/mm] =>(m,n)=(p,q)

Ich bin da mit Fallunterscheidung herangegangen:
Sei n=q:
Dann: [mm] 2^{m}=2^{p} [/mm] => m=p => (m,n)=(p,q)

Sein [mm] n\not=q [/mm] (O. B. d. A. n<q)
Dann: [mm] 2^{m}*3^{n}=2^{p}*3^{n+x} [/mm] mit [mm] x\in\IN, x\not=0 [/mm]
=> [mm] 2^{m}=2^{p}*3^{x} [/mm]
=> Es existiert [mm] y\in\IN [/mm] mit [mm] 2^{y}=3^{x} [/mm] sodass [mm] 2^{m}=2^{p+y} [/mm] => m=p+y
w.w.: (2*a)*(2*b)=4*a*b gerade für alle [mm] a,b\in\IN [/mm]
außerdem (2*a+1)*(2*b+1)=4*a*b+2*a+2*b+1 ungerade für alle [mm] a,b\in\IN [/mm]
Also: Es existieren keine [mm] x,y\in\IN [/mm] mit [mm] 2^{y}=3^{x} [/mm]
=> g ist injektiv

Ist so die Injektivität von g wirklich bewiesen?

Bezug
                        
Bezug
Gleichmächtigkeit NxN und N: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:02 So 29.11.2009
Autor: Merle23

Hi,

benutze einfach die Eindeutigkeit der Primfaktorzerlegung.

LG, Alex

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mengenlehre"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]