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Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie" - Gemälde
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Gemälde: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:20 Mo 29.10.2007
Autor: Sportsprinter

Aufgabe
Unter 15 Gemälden befinden sich 5 unbekannte Werke alter Meister. Ein Kunsthändler kauft 4 der 15 Gemälde und lässt sie untersuchen; alle 4 stellen sich als Werke alter Meister heraus. Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, rein zufällig ein so gutes Ergebnis zu erzielen? Man gebe dazu auch einen geeigneten W-Raum an.

Hallo,

ich hoff mir kann jemand bei dieser Aufgabe weiterhelfen. Ich glaub, dass sie eigentlich nicht schwer ist, aber ich bin mir nicht sicher bei dem was ich gerechnet hab. Wenn man sich hier ein Urnenmodell vorstellt, wäre das Ziehen ohne Zurücklegen oder? Ich hätte dann eine Hypergeometrische Verteilung angenommen.
Wenn ich es so rechne, wie ich es in der Schule gelernt hab, dann wäre beim ersten Mal ziehen die Wahrscheinlichkeit 1/3, beim zweiten mal, 4/14 usw. und das immer mit sich multipliziert... Welcher Ansatz ist richtig?
Und wie sieht ein W-Raum dazu aus?

Ich würde mich über eure Hilfe sehr freuen.

Sportsprinter

        
Bezug
Gemälde: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:13 Mo 29.10.2007
Autor: rabilein1

Du hast es ja schon selbst geschrieben:

[mm] \bruch{5}{15}*\bruch{4}{14}*\bruch{3}{13}*\bruch{2}{12}=0.003663 [/mm]

Es kommt also sehr selten (in 1 von 273 Fällen) vor, dass man ein solches Ergebnis rein zufällig erzielt

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Gemälde: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:44 Mo 29.10.2007
Autor: generation...x

Ich würde es so machen wie beim Lotto und eine hypergeometrische Verteilung verwenden:

[mm]\bruch{ \vektor{5 \\ 4} \vektor{10 \\ 1}} {\vektor{15 \\ 5}}[/mm]

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Gemälde: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:42 Mo 29.10.2007
Autor: rabilein1

Wie kommst du darauf?


Wenn man das ausrechnet, dann kommt raus:

[mm] \bruch{5*10}{7*13*3*11}=0.01665 [/mm]

Das ist jedenfalls etwas anderes, als wir vorher raus hatten.

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Gemälde: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:37 Mo 29.10.2007
Autor: Sportsprinter

Das mit der Hypergeometrischen Verteilung stimmt schon, es muss nur [mm] \vektor{10 \\ 0} [/mm] heißen und dann kommt dasselbe raus.


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Gemälde: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:15 Di 30.10.2007
Autor: generation...x

Stimmt. Ich hatte gelesen, er kaufe 5 Gemälde von denen nur 4 echt sind. Mein Fehler.

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Gemälde: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:56 Sa 29.03.2008
Autor: OJ.Boden

Ich habe das Beispiel mit der Hypergeometrischen Verteilung nochmal durchgerechnet. Ich komme auf 0,001665. Welches Ergebnis ist denn nun richtig? Es handelt sich doch um eine hypergeometrische Verteilung (ziehen ohne Zurücklegen) oder habe ich bei der Aufgabenstellung etwas falsch verstanden? Also müsste diese Rechnung doch eigentlich stimmen.

[mm]\bruch{ \vektor{5 \\ 4} \vektor{10 \\ 0}} {\vektor{15 \\ 5}}[/mm]

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Gemälde: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:20 Sa 29.03.2008
Autor: dieda

Im Nenner muss es [mm] \vektor{15\\4} [/mm] heißen, denn schließlich kauft er nur 4 Gemälde.... dann passt das Ergebnis auch wieder!

[mm] \bruch{\vektor{5\\4}\vektor{10\\0}}{\vektor{15\\4}}= [/mm] 0,003663

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Gemälde: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:25 Sa 29.03.2008
Autor: OJ.Boden

Natürlich. Da hast du vollkommen Recht. Vielen Dank für den Hinweis. Manchmal hab ich echt ein Brett vorm Kopf

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Gemälde: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:56 So 30.03.2008
Autor: rabilein1


>  Manchmal hab ich echt ein Brett vorm Kopf

Ich denke, das Problem ist nicht das "Brett", sondern dass ihr euch die Sache viel zu kompliziert macht (hyperdingsda)

Sagt doch einfach:
Ich ziehe ein Gemälde von 15 (fünf davon sind echt). Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, ein echtes zu ziehen?

Als nächstes: Ich ziehe ein Gemälde von 14 (vier davon sind echt). Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, ein echtes zu ziehen? ... und so weiter

Und da du jedes Mal ein Echtes ziehen musst (Und-Wahrscheinlichkeit), müssen die einzelnen Wahrscheinlichkeiten miteinander multipliziert werden.

Um das rauszufinden, muss man keine komplizierten Formeln aufstellen !!


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