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Forum "Lineare Gleichungssysteme" - Gaußsches Eliminationsverfahre
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Gaußsches Eliminationsverfahre: Problem mit einer matrix
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:35 So 25.06.2006
Autor: nippel

Aufgabe
folgende Matrix :
27 9 3 1 |56
0   0 0 0 |20
3   2 1 0 |15
18 2 0 0 |0

ich habe keinen blassen schimmer wie ich sowas ohne ta<schenrechner löse und wir schrieben morgen ne klausur

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Gaußsches Eliminationsverfahre: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:42 So 25.06.2006
Autor: Zwerglein

Hi, nippel,

stimmt die Matrix? Speziell die zweite Zeile?

Das hieße dann ja: [mm] 0*x_{1} [/mm] + [mm] 0*x_{2} [/mm] + [mm] 0*x_{3} [/mm] + [mm] 0*x_{4} [/mm] = 20 (!!!)
Also: unlösbare Gleichung!
Lösungsmenge leer!

Oder hast Du Dich vertippt?!

mfG!
Zwerglein

Bezug
                
Bezug
Gaußsches Eliminationsverfahre: sry<
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:52 So 25.06.2006
Autor: nippel

ja ne das soll ne 1 sein also
0 0 0 1 |20

Bezug
                        
Bezug
Gaußsches Eliminationsverfahre: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:04 So 25.06.2006
Autor: Zwerglein

Hi, nippel,

> ja ne das soll ne 1 sein also
> 0 0 0 1 |20

Dann ist aber nicht meine Antwort fehlerhaft, sondern Deine Eingabe!
Bitte solche "Kleinigkeiten" demnächst berücksichtigen!

mfG!
Zwerglein

Bezug
                                
Bezug
Gaußsches Eliminationsverfahre: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:06 So 25.06.2006
Autor: nippel

ja sry ich bin erst seid na halben stunde hier angemeldet....

Bezug
                                        
Bezug
Gaußsches Eliminationsverfahre: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:22 So 25.06.2006
Autor: Zwerglein

Hi, nippel,

schon OK! :-)

mfG!
Zwerglein

Bezug
                                                
Bezug
Gaußsches Eliminationsverfahre: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:57 So 25.06.2006
Autor: nippel

was sagt mir der satz :
die maximalen kosten des betriebes sind 42,25? in bezug au ein lineares gleichungssystem?

Bezug
                                                        
Bezug
Gaußsches Eliminationsverfahre: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:14 So 25.06.2006
Autor: Zwerglein

Hi, nippel,

> was sagt mir der satz :
>  die maximalen kosten des betriebes sind 42,25? in bezug au
> ein lineares gleichungssystem?

Das kommt darauf an, wie sich die Kosten des Betriebs berechnen, d.h. welche Variablen in die Rechnung eingehen!
Musst die Frage also genauer stellen! Hast Du ein Beispiel?

mfG!
Zwerglein

Bezug
                                                                
Bezug
Gaußsches Eliminationsverfahre: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:24 So 25.06.2006
Autor: nippel

bsp:
Ein Betrieb geht bei seiner Produktion von einer ertragsgesetzlichen Kostenfunktion 3. grades aus die fixkosten betragen 12,5 ge die grenzkosten ind bei einer produktion von 8/3 minimal bei der produktion von 1 me beträgt der kostenzuwachs 2,75 ge die maximalen kosten betragen 42.25 ge. bestimmen sie die gleichung der kostenfunktion des betriebes wen die kapazitätsgrenz bei 7 me liegt

Bezug
                                                                        
Bezug
Gaußsches Eliminationsverfahre: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:37 So 25.06.2006
Autor: Zwerglein

Hi, nippel,

> bsp:
>  Ein Betrieb geht bei seiner Produktion von einer
> ertragsgesetzlichen Kostenfunktion 3. grades aus die
> fixkosten betragen 12,5 ge die grenzkosten ind bei einer
> produktion von 8/3 minimal bei der produktion von 1 me
> beträgt der kostenzuwachs 2,75 ge die maximalen kosten
> betragen 42.25 ge. bestimmen sie die gleichung der
> kostenfunktion des betriebes wen die kapazitätsgrenz bei 7
> me liegt

hier kann ich Dir leider nur teilweise helfen!

Zunächst mal hast Du einen Ansatz der Form:
f(x) = [mm] ax^{3} [/mm] + [mm] bx^{2} [/mm] + cx + d.
Daraus: f'(x) = [mm] 3ax^{2} [/mm] + 2bx + c.

Und die Gleichungen:
(I) f(0) = 12,5
(II) [mm] f'(\bruch{8}{3}) [/mm] = 0
(III) f'(1) = 2,75

Und mit der 4. Gleichung hab' ich Probleme, weil ich nicht weiß, bei welcher Produktion die maximalen Kosten auftreten. Ich vermute mal, dass es etwas mit der Kapazitätsgrenze zu tun hat, weiß es aber nicht sicher!

Tut mir Leid!

Stell's mal als neue Frage ins Forum:
Vielleicht kann Dir jemand anders helfen!

mfG!
Zwerglein

Bezug
                                                                                
Bezug
Gaußsches Eliminationsverfahre: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:40 So 25.06.2006
Autor: nippel

danke das war ja genau auch mein problemi

Bezug
        
Bezug
Gaußsches Eliminationsverfahre: weitere Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:20 So 25.06.2006
Autor: Zwerglein

Hi, nippel,

> folgende Matrix :
>  27 9 3 1 |56
>  0   0 0 [mm] \red{1} [/mm] |20
>  3   2 1 0 |15
>  18 2 0 0 |0

(korrigierte Fassung!

Klar, dass Du nun zunächst mal die zweite und die letzte Zeile tauscht, denn beim Gauß-Verfahren stehen in der letzten Zeile die Nullen genau dort, wo sie in der jetzigen 2. Zeile stehen. Daher:

27  9  3  1  |56
18  2  0  0  |0
  3  2  1  0  |15
  0  0  0  1  |20

Nun erzeugen wir weitere Nullen an den gewünschten Stellen:
Zunächst wird die 18 (in der jetzigen 2.Zeile) entfernt,
dann die 3 in der 3. Zeile.
Das kann man z.B. so erreichen, dass
- man vom 6-Fachen der 3.Zeile die zweite Zeile abzieht, und
- vom 9-Fachen der 3. Zeile die erste Zeile abzieht:
27  9  3  1  |56
0  10  6  0  |90
0  9   6  -1 |79
0  0   0  1  |20

Rechne das erst mal nach, weil: Rechenfehler sind bei mir nie auszuschließen!

Als Letztes musst man dann noch die "9" in der 3.Zeile eliminieren, dann ist die Dreiecksmatrix fertig und man kann das LGS lösen!

mfG!
Zwerglein



Bezug
                
Bezug
Gaußsches Eliminationsverfahre: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:39 So 25.06.2006
Autor: nippel


> Hi, nippel,
>  
> > folgende Matrix :
>  >  27 9 3 1 |56
>  >  0   0 0 [mm]\red{1}[/mm] |20
>  >  3   2 1 0 |15
>  >  18 2 0 0 |0
>  
> (korrigierte Fassung!
>  
> Klar, dass Du nun zunächst mal die zweite und die letzte
> Zeile tauscht, denn beim Gauß-Verfahren stehen in der
> letzten Zeile die Nullen genau dort, wo sie in der jetzigen
> 2. Zeile stehen. Daher:
>  
> 27  9  3  1  |56
>  18  2  0  0  |0
>    3  2  1  0  |15
>    0  0  0  1  |20

soweit ist alles klar

> Nun erzeugen wir weitere Nullen an den gewünschten
> Stellen:
>  Zunächst wird die 18 (in der jetzigen 2.Zeile) entfernt,
> dann die 3 in der 3. Zeile.
>  Das kann man z.B. so erreichen, dass
>  - man vom 6-Fachen der 3.Zeile die zweite Zeile abzieht,
> und
>  - vom 9-Fachen der 3. Zeile die erste Zeile abzieht:
>  27  9  3  1  |56
>   0  10  6  0  |90
>   0  9   6  -1 |79
>   0  0   0  1  |20

ok soweit auch alles klar

> Rechne das erst mal nach, weil: Rechenfehler sind bei mir
> nie auszuschließen!
>  
> Als Letztes musst man dann noch die "9" in der 3.Zeile
> eliminieren, dann ist die Dreiecksmatrix fertig und man
> kann das LGS lösen!

ja und wie bekomm ich die 9 weg ?

>  
> mfG!
>  Zwerglein
>  
>  


danke für die ausführliche antwort eine frage ich hab mal son bisschen rum gesponnen und einfach mal die 2. zeile *1.5 genommen und dann auch die erste davon abgezogen würde das auch gehen ...rein theoretisch?

Bezug
                        
Bezug
Gaußsches Eliminationsverfahre: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:11 So 25.06.2006
Autor: Zwerglein

Hi, nippel,

>  >  27  9  3  1  |56
>  >   0  10  6  0  |90
>  >   0  9   6  -1 |79
>  >   0  0   0  1  |20
>  ok soweit auch alles klar
> > Rechne das erst mal nach, weil: Rechenfehler sind bei mir
> > nie auszuschließen!
>  >  
> > Als Letztes musst man dann noch die "9" in der 3.Zeile
> > eliminieren, dann ist die Dreiecksmatrix fertig und man
> > kann das LGS lösen!
>  ja und wie bekomm ich die 9 weg ?

z.B. indem Du die zweite Zeile mit 9 multiplizierst und die dritte mit 10. Dann subtrahierst Du beide.

> danke für die ausführliche antwort eine frage ich hab mal
> son bisschen rum gesponnen und einfach mal die 2. zeile
> *1.5 genommen und dann auch die erste davon abgezogen würde
> das auch gehen ...rein theoretisch?

Freilich! Wie man zu den Nullen kommt, ist fast egal!

mfG!
Zwerglein

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