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Forum "Rationale Funktionen" - Funktion Ableitung
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Funktion Ableitung: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:45 So 04.03.2007
Autor: Toffifee12

Aufgabe
Untersuche die Funktion f mit

f(x) = [mm] \bruch{(x+2)²}{x-3} [/mm]

Bin dabei die Ableitung zu bestimmen, doch kommt ein merkwürdiges Ergebnis raus.

In der Funktion steckt ja Kettenregel + Quotientenregel.

habe erstmal oben das ausgerechnet...

f(x) = (x+2)
f'(x) = 2x + 4

so dann nach der quotientenregel weitergemacht...

f'(x) = [mm] \bruch{(2x+4) \* (x - 3) - (x+2)² \* 1 }{(x-3)²} [/mm]
f'(x) = [mm] \bruch{(2x² - 6x + 4x -12) - (x² + 4x + 4)}{(x-3)²} [/mm]
f'(x) = [mm] \bruch{(2x² - 2x - 12) - x² - 4x -4 }{(x-3)²} [/mm]
f'(x) = [mm] \bruch{x²-6x-16}{(x-3)²} [/mm]

oben das ist ja eine bionomische formel und wäre umgeschrieben:

= (x-3)² - 25

also

f'(x) = [mm] \bruch{(x-3)² - 25}{(x-3)²} [/mm]

kürzen

f'(x) = -25

...? richtig?

lg
toffi

        
Bezug
Funktion Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:05 So 04.03.2007
Autor: Walde

Hi Toffifee,

> Untersuche die Funktion f mit
>
> f(x) = [mm]\bruch{(x+2)²}{x-3}[/mm]
>  Bin dabei die Ableitung zu bestimmen, doch kommt ein
> merkwürdiges Ergebnis raus.
>  
> In der Funktion steckt ja Kettenregel + Quotientenregel.
>  
> habe erstmal oben das ausgerechnet...
>  
> f(x) = (x+2)
>  f'(x) = 2x + 4
>  
> so dann nach der quotientenregel weitergemacht...
>  
> f'(x) = [mm]\bruch{(2x+4) \* (x - 3) - (x+2)² \* 1 }{(x-3)²}[/mm]
>  
> f'(x) = [mm]\bruch{(2x² - 6x + 4x -12) - (x² + 4x + 4)}{(x-3)²}[/mm]
>  
> f'(x) = [mm]\bruch{(2x² - 2x - 12) - x² - 4x -4 }{(x-3)²}[/mm]
>  
> f'(x) = [mm]\bruch{x²-6x-16}{(x-3)²}[/mm]
>  
> oben das ist ja eine bionomische formel und wäre
> umgeschrieben:
>  
> = (x-3)² - 25
>  
> also
>  
> f'(x) = [mm]\bruch{(x-3)² - 25}{(x-3)²}[/mm]
>  
> kürzen
>  
> f'(x) = -25

Ack, mir wird schwindlig ;-)

Kennst du nicht den Spruch: Aus Summen, kürzen nur die...,die wissen, dass man dann aus jedem Summanden kürzen muss.

[mm] \bruch{(x-3)² - 25}{(x-3)²}=1-\bruch{25}{(x-3)^2} [/mm]

LG walde

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Funktion Ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:29 So 04.03.2007
Autor: Toffifee12

ohhh xD

dankeeee ;)

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Funktion Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:37 Mo 05.03.2007
Autor: Toffifee12

weiter gehts^^''

nunja,habe jetzt die Nullstellen ausgerechnet.

habe dazu die Formel genommen

f'(x) = [mm] \bruch{(x-3)² - 25}{(x-3)²} [/mm]

un den zähler gleich 0 gesetzt:

(x-3)² - 25 = 0   /+25
(x-3)² = 25 /wurzel
x-3 = 5 /+3
x = 8

NST = 8

also nur eine dann?
warn sonst immer mehr ^^''

dann habe ich HP bzw TP bestimmt, also die zweite ableitung gebildet...
würde das ja gern aufschreiben nur nimmt zu viel zeit in anspruch, da sie wirklich lang und kompliziert war <.<


[...]

f''(x) = [mm] \bruch{50x - 150}{(x-3)^{4}} [/mm]

f''(x) = [mm] \bruch{50(x-3)}{(x-3)^{4}} [/mm]

jaa und diesma darf ich kürzen :)

f''(x) = [mm] \bruch{50}{(x-3)³} [/mm]


für x hab ich dann 8 eingesetzt.
da kommt dann raus

f''(8) = [mm] \bruch{2}{5} [/mm]

[mm] \bruch{2}{5} [/mm] > 0 -> TP

richtig?

lg toffi

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Funktion Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:46 Mo 05.03.2007
Autor: barsch

Hi,

du merkst selber, eine Nst ist in dem Fall zu wenig. Du machst es insoweit richtig, dass du den Zähler Null setzt, aber versuch es doch mal so:

(x-3)² - 25 = 0

x²-6x+9-25=0

x²-6x - 16 = 0

mit pq-Formel folgt:

[mm] x_{1}=8 [/mm]
[mm] x_{2}=-2 [/mm]

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Funktion Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:59 Mo 05.03.2007
Autor: Toffifee12

ach irgendwas mach ich immer falsch! -.-

vielen dank!

ist meine zweite ableitung denn richtig?
wenn ich -2 noch in die 2.te Ableitung einsetze kommt
- [mm] \bruch{2}{5} [/mm] raus

also ein Hochpunkt

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Funktion Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:26 Mo 05.03.2007
Autor: Steffi21

Hallo,

deine 2. Ableitung ist korrekt:

f''(x) = [mm] \bruch{50}{(x-3)^{3}}, [/mm]

jetzt weißt du, die 1. Ableitung hat an den Stellen [mm] x_1=-2 [/mm] und [mm] x_2=8 [/mm] eine Nullstelle, es existiert also jeweils eine Extremstelle, das mußt du überprüfen:

f''(-2) = [mm] \bruch{50}{(-2-3)^{3}} [/mm] = -0,4 < 0 also Maximum an der Stelle [mm] x_1=-2 [/mm]

f''(8) = [mm] \bruch{50}{(8-3)^{3}} [/mm] = 0,4 > 0 also Minimum an der Stelle [mm] x_2=8 [/mm]

Steffi




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Funktion Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:43 Mo 05.03.2007
Autor: Toffifee12

okay danke :)

Asymptote berechnen:
Polynomdivision

f(x) = [mm] \bruch{(x+2)²}{x-3} [/mm]
    

(x² + 4x + 4)  :  (x-3) = x+7 + [mm] \bruch{25}{(x-3)} [/mm]
-(x² - 3x)
----------
       7x
-     (7x- 21)
----------
           25

Asymptote: f(x) = x+7

richtig?

lg

Bezug
                
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Funktion Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:50 Mo 05.03.2007
Autor: Steffi21

Hallo,

so ist es korrekt,

Steffi


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Bezug
Funktion Ableitung: Grenzwert
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:18 Mi 07.03.2007
Autor: Toffifee12

das mit dem Grenzwert versteh ich irgendwie nicht...
ich muss die Funktion ja gegen -2 gehen lassen, weil minus zwei im definitionsbereich ausgeschlossen ist...

also habe

x > 3

ich muss für x doch jetzt sowas wie 3,1111 einsetzen oder?
  
lim        x + 7 +  [mm] \bruch{25}{x-3} [/mm]                ->  gegen
x-> 3      -> 10     -> + unendlich    ->   + unendlich

------------

x < 3

lim         x + 7 +  [mm] \bruch{25}{x-3} [/mm]               ->   gegen
x-> 3      -> 10      - unendlich      ->   - unendlich


richtig?

Bezug
                
Bezug
Funktion Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:44 Mi 07.03.2007
Autor: Walde

hi Toffi,

> das mit dem Grenzwert versteh ich irgendwie nicht...
>  ich muss die Funktion ja gegen -2 gehen lassen, weil minus
> zwei im definitionsbereich ausgeschlossen ist...

Äh, wieso -2? die Definitionslücke ist doch bei x=3

>  
> also habe
>  
> x > 3
>  
> ich muss für x doch jetzt sowas wie 3,1111 einsetzen oder?

Du erkennst es umso besser, je näher der Wert den du probeweise einsetzt bei 3 liegt,also z.B. 3,000001 (für x>3) oder 2,999999 (für x<3).


>    
> lim        x + 7 +  [mm]\bruch{25}{x-3}[/mm]                ->  

> gegen
>  x-> 3      -> 10     -> + unendlich    ->   + unendlich

>  
> ------------
>  
> x < 3
>  
> lim         x + 7 +  [mm]\bruch{25}{x-3}[/mm]               ->  

> gegen
>  x-> 3      -> 10      - unendlich      ->   - unendlich

>  
>
> richtig?

Hier hast du es jedenfalls richtig gemacht.

Du hast also bei x=3 einen Pol mit Vorzeichenwechsel von - nach + (falls ihr die Begriffe so hattet.)

LG walde


Bezug
                        
Bezug
Funktion Ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:18 Mi 07.03.2007
Autor: Toffifee12

oh ja, ich meine natürlich 3, bin in der aufgabe irgendwie verrutscht...

dankeschön!

Bezug
        
Bezug
Funktion Ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:36 Do 19.04.2007
Autor: Toffifee12

hey :)
wollte nur noch ma danke sagen ^^ für hilfe ^^
haben arbeit zurückbekommen un ich hab 11 Punkte :> wobei der durchschnitt irgendwas mit 5,2 punkte war xD


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