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Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Für welche t lin. unabhängig?
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Für welche t lin. unabhängig?: Denk oder Rechenfehler
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:56 Sa 05.02.2011
Autor: BarneyS

Aufgabe
Für welche Werte von $t [mm] \in \IR$ [/mm] bilden die Vektoren
[mm]\vec a = \begin{pmatrix} 1 \\ -2 \\ t \end{pmatrix}[/mm], [mm]\vec b= \begin{pmatrix} -1 \\ 0 \\ -1 \end{pmatrix}[/mm], [mm]\vec c = \begin{pmatrix} t \\ 1 \\ t \end{pmatrix}[/mm]

eine Basis des [mm] $\IR^3$? [/mm] Gibt es ein $t$, für das diese 3 Vektoren orthogonal zueinander werden?

Mein Ansatz:
Ich bilde die Determinante, die Null sein soll und löse nach t auf:
[mm]A = \begin{vmatrix} 1 & -1 & t \\ -2 & 0 & 1 \\ t & 1 & t \end{vmatrix} = -5t - 1 = 0 \gdw t = -\bruch{1}{5}[/mm]

Jetzt Orthogonalität:

[mm]\vec a \cdot \vec b = 0[/mm]
[mm]\vec a \cdot \vec c = 0[/mm]
[mm]\vec b \cdot \vec c = 0[/mm]

Nach t auflösen ergibt das $ t = 1$.

Hab ich mich da verrechnet? Denn wenn die Vektoren orthogonal sind, so müssten sie dann doch auch linear unabhängig sein. Ich habe jedoch $ t [mm] =-\bruch{1}{5} [/mm] $ eindeutig bestimmt als einzige Lösung, damit die Vektoren linear unabhängig sind?

Wo hab ich mich vertan?

thx!

        
Bezug
Für welche t lin. unabhängig?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:55 Sa 05.02.2011
Autor: weightgainer


> Für welche Werte von [mm]t \in \IR[/mm] bilden die Vektoren
>  [mm]\vec a = \begin{pmatrix} 1 \\ -2 \\ t \end{pmatrix}[/mm], [mm]\vec b= \begin{pmatrix} -1 \\ 0 \\ -1 \end{pmatrix}[/mm],
> [mm]\vec c = \begin{pmatrix} t \\ 1 \\ t \end{pmatrix}[/mm]
>  
> eine Basis des [mm]\IR^3[/mm]? Gibt es ein [mm]t[/mm], für das diese 3
> Vektoren orthogonal zueinander werden?
>  Mein Ansatz:
>  Ich bilde die Determinante, die Null sein soll und löse
> nach t auf:
>  [mm]A = \begin{vmatrix} 1 & -1 & t \\ -2 & 0 & 1 \\ t & 1 & t \end{vmatrix} = -5t - 1 = 0 \gdw t = -\bruch{1}{5}[/mm]

Das würde ich nochmal nachrechnen, die Determinante ist m.E. falsch.


>  
> Jetzt Orthogonalität:
>  
> [mm]\vec a \cdot \vec b = -1 - t = 0[/mm]
>  [mm]\vec a \cdot \vec c = t - 2 + t^{2} = 0[/mm]
>  [mm]\vec b \cdot \vec c = -t - t = 0[/mm]
>  
> Nach t auflösen ergibt das [mm]t = 1[/mm].

Nein, sicher nicht, siehe die ausformulierten Skalarprodukte, die ich eingefügt habe.

>  
> Hab ich mich da verrechnet?

Ja!

> Denn wenn die Vektoren
> orthogonal sind, so müssten sie dann doch auch linear
> unabhängig sein. Ich habe jedoch [mm]t =-\bruch{1}{5}[/mm]
> eindeutig bestimmt als einzige Lösung, damit die Vektoren
> linear unabhängig sind?

Du hast Recht - wenn du im [mm] \IR^{3} [/mm] drei paarweise orthogonale Vektoren hast, dann sind die auch linear unabhängig.

>  
> Wo hab ich mich vertan?

Beim Rechnen, in beiden Aufgabenteilen.

>  
> thx!

lg weightgainer

Bezug
                
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Für welche t lin. unabhängig?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:42 Sa 05.02.2011
Autor: BarneyS


> > Für welche Werte von [mm]t \in \IR[/mm] bilden die Vektoren
>  >  [mm]\vec a = \begin{pmatrix} 1 \\ -2 \\ t \end{pmatrix}[/mm],
> [mm]\vec b= \begin{pmatrix} -1 \\ 0 \\ -1 \end{pmatrix}[/mm],
> > [mm]\vec c = \begin{pmatrix} t \\ 1 \\ t \end{pmatrix}[/mm]
>  >  
> > eine Basis des [mm]\IR^3[/mm]? Gibt es ein [mm]t[/mm], für das diese 3
> > Vektoren orthogonal zueinander werden?
>  >  Mein Ansatz:
>  >  Ich bilde die Determinante, die Null sein soll und
> löse
> > nach t auf:
>  >  [mm]A = \begin{vmatrix} 1 & -1 & t \\ -2 & 0 & 1 \\ t & 1 & t \end{vmatrix} = -5t - 1 = 0 \gdw t = -\bruch{1}{5}[/mm]
>  
> Das würde ich nochmal nachrechnen, die Determinante ist
> m.E. falsch.

Hab ich gerade nochmal nachgerechnet und bin wieder auf das Ergebnis gekommen.

>  
>
> >  

> > Jetzt Orthogonalität:
>  >  
> > [mm]\vec a \cdot \vec b = -1 - t = 0[/mm]
>  >  [mm]\vec a \cdot \vec c = t - 2 + t^{2} = 0[/mm]
>  
> >  [mm]\vec b \cdot \vec c = -t - t = 0[/mm]

>  >  
> > Nach t auflösen ergibt das [mm]t = 1[/mm].
>  
> Nein, sicher nicht, siehe die ausformulierten
> Skalarprodukte, die ich eingefügt habe.
>  
> >  

> > Hab ich mich da verrechnet?
> Ja!

In der Tat! Es gibt keine Lösung für t, so dass alle Vektoren orthogonal sind.
Danke für die Hilfe!
lg B


Bezug
                        
Bezug
Für welche t lin. unabhängig?: Det ist falsch
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 06:57 Mo 07.02.2011
Autor: weightgainer

Deine Determinante ist immer noch falsch - vermutlich ein Vorzeichenfehler. Denk dran, dass beim Entwicklungssatz die Vorzeichen für jede Stelle der Matrix wechseln.

Je nachdem, welchen Weg du einschlägst, bekommst du etwa solche Terme:

$d = -t + 2t - (-1+2t)$

oder

$d = 1 + 1*(-2*t-t) + 2*t$

Wenn du z.B. im ersten Term beim zweiten Summanden das Vorzeichen drehst, bekommst du deine Lösung - deswegen meine o.g. Vermutung, wo dein Fehler liegt.

lg weightgainer

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