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Forum "Integration" - Frage zu einer Integrationsauf
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Frage zu einer Integrationsauf: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:40 Do 26.04.2007
Autor: hans_hubert

Hallo,


wir haben grade mit Integration angefangen und ich bin mir hier etwas unsicher mit einer Aufgabe:

Gegeben ist die Funktion f(x) [mm] =x^{5} [/mm] für x [mm] \le [/mm] 0 und
                                             =  [mm] \bruch{1}{1+x^{2}} [/mm] für x > 0


Jetzt soll man  F(x) = [mm] \integral_{-1}^{x}{f} [/mm] explizit darstellen und sagen, wo F differenzierbar ist.
Ich habe dann zu beiden Teilen die Stammfunktion gebildet und das Integral von x= -1 bis 0 bestimmt. Also müsste F(x)= [mm] arctan(x)-\bruch{1}{6} [/mm] sein.
Ist das richtig und wie sieht es mit der Differenzierbarkeit aus? Ist das nicht überall differenzierbar?

Gruß, Hans

        
Bezug
Frage zu einer Integrationsauf: Differenzierbarkeit
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:34 Do 26.04.2007
Autor: Roadrunner

Hallo Hans-Hubert!


> Ich habe dann zu beiden Teilen die Stammfunktion gebildet
> und das Integral von x= -1 bis 0 bestimmt.
> Also müsste F(x)= [mm]arctan(x)-\bruch{1}{6}[/mm] sein.

Das ist aber der Teil der Funktion $F(x)_$ für $x \ [mm] \ge [/mm] \ 0$ .

Für das Intervall $-1 \ [mm] \le [/mm] \ x \ < \ 0$ musst Du eine andere Teilfunktion von $F(x)_$ angeben.


> und wie sieht es mit der Differenzierbarkeit aus?
> Ist das nicht überall differenzierbar?

Kritisch ist doch lediglich die "Nahtstelle" [mm] $x_0 [/mm] \ = \ 0$ .


Existiert dort der Grenzwert [mm] $\limes_{x\rightarrow 0\uparrow}\bruch{F(x)-F(0)}{x-0} [/mm] \ = \ [mm] \limes_{x\rightarrow 0\downarrow}\bruch{F(x)-F(0)}{x-0}$ [/mm] ?


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                
Bezug
Frage zu einer Integrationsauf: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:28 Do 26.04.2007
Autor: hans_hubert

ok, dann wäre für x < 0 F(x) [mm] =\bruch{1}{6} [/mm] - [mm] \bruch{1}{6}x^{6}. [/mm]
Und zu dem Grenzwert: Nach Einsetzen und Umformen habe ich  [mm] -\bruch{2}{6x}. [/mm] Kann man sagen, dass der Grenzwert nicht existiert, weil der Nenner gegen 0 strebt?

Gruß, Hans


Bezug
                        
Bezug
Frage zu einer Integrationsauf: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:38 Do 26.04.2007
Autor: Roadrunner

Hallo Hans!


> ok, dann wäre für x < 0 F(x) [mm]=\bruch{1}{6}[/mm] - [mm]\bruch{1}{6}x^{6}.[/mm]

[notok] Hier habe ich genau entgegengesetzte Vorzeichen mit [mm] $F_{-1\le x<0}(x) [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{6}x^6-\bruch{1}{6} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{6}*\left(x^6-1\right)$ [/mm]


Es muss ja gelten: $F(-1) \ = \ 0$ !


> Und zu dem Grenzwert: Nach Einsetzen und Umformen habe ich
> [mm]-\bruch{2}{6x}.[/mm] Kann man sagen, dass der Grenzwert nicht
> existiert, weil der Nenner gegen 0 strebt?

Hier ist mir völlig unklar, was Du gerechnet hast. Dieser Grenzwert stimmt jedenfalls nicht.

Du musst hier auch zwei unterschiedliche Grenzwerte (linksseitig und rechtsseitig) betrachten und vergleichen.


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                
Bezug
Frage zu einer Integrationsauf: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:01 Do 26.04.2007
Autor: hans_hubert

  
> [notok] Hier habe ich genau entgegengesetzte Vorzeichen mit
> [mm]F_{-1\le x<0}(x) \ = \ \bruch{1}{6}x^6-\bruch{1}{6} \ = \ \bruch{1}{6}*\left(x^6-1\right)[/mm]

jo stimmt, da hab ich falschrum gerechnet.

Bei dem Grenzwert steh ich im moment echt auf dem Schlauch
Der linksseitige Grenzwert ist doch
[mm] \limes_{x\rightarrow0} \bruch{(\bruch{1}{6}x - \bruch{1}{6}) - \bruch{1}{6}}{x -0} [/mm]

Ist das soweit richtig?

Gruß, Hans

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Bezug
Frage zu einer Integrationsauf: Vorzeichenfehler
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:07 Do 26.04.2007
Autor: Roadrunner

Hallo Hans!


Da hat sich ein (allseits beliebter ;-) ) Vorzeichenfehler eingebaut. Und die Potenz [mm] $(...)^{\red{6}}$ [/mm] hast Du auch vergessen. Es muss heißen:

[mm]\limes_{x\rightarrow0} \bruch{\left(\bruch{1}{6}x^{\red{6}} - \bruch{1}{6}\right) -\left(\red{-} \bruch{1}{6}\right)}{x -0} \ = \ \limes_{x\rightarrow0} \bruch{\bruch{1}{6}x^{\red{6}} - \bruch{1}{6} \ \red{+} \ \bruch{1}{6}}{x} \ = \ ...[/mm]


Gruß vom
Roadrunner


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Bezug
Frage zu einer Integrationsauf: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:32 Do 26.04.2007
Autor: hans_hubert

ups, da war ich wohl etwas unaufmerksam :-*)

Also der Teil mit de [mm] x^6 [/mm] geht gegen null und +-(1/6) hebt sich auf. Dann gehen doch Zähler und Nenner gegen null.

Und der andere Grenzwert ist dann

[mm] \bruch{(\arctan(x)-\bruch{1}{6}) + \bruch{1}{6}}{x-0}, [/mm] was ebenfalls gegen
[mm] \bruch{0}{0} [/mm] geht. Und damit existieren die Grenzwerte nicht. Stimmt das so?

Gruß, Hans

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Bezug
Frage zu einer Integrationsauf: Korrekturen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:47 Do 26.04.2007
Autor: Roadrunner

Hallo Hans!


> Also der Teil mit de [mm]x^6[/mm] geht gegen null und +-(1/6) hebt
> sich auf. Dann gehen doch Zähler und Nenner gegen null.

Nanana ... wir dürfen doch im Nenner gar nicht den Wert $0_$ erzeugen.
Aber nachdem  [mm] $\bruch{1}{6}$ [/mm] entfallen ist, können wir doch kürzen und dann die Grenzwertbetrachtung machen.

Der Grenzwert lautet dann wirklich $0_$ .

  

> Und der andere Grenzwert ist dann [mm]\bruch{(\arctan(x)-\bruch{1}{6}) + \bruch{1}{6}}{x-0},[/mm] was
> ebenfalls gegen [mm]\bruch{0}{0}[/mm] geht.

[notok] Wie lautet denn die Ableitung des [mm] $\arctan(x)$ [/mm] ? Und diese nimmt welchen Wert für [mm] $x_0 [/mm] \ = \ 0$ an?


> Und damit existieren die Grenzwerte nicht. Stimmt das so?

Da die beiden Grenzwerte (linksseitig und rechtsseitig) unterschiedliche Werte annehmen, ist die Funktion $F(x)_$ an der Stelle [mm] $x_0 [/mm] \ = \ 0$ nicht differenzierbar.


Gruß vom
Roadrunner


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Bezug
Frage zu einer Integrationsauf: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:17 Do 26.04.2007
Autor: hans_hubert

super, danke für deine Hilfe! :-)

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