www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Formulierung
Formulierung < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Formulierung: Ist das die gleiche Aufgabe?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:43 Mo 17.01.2011
Autor: dennis2

Aufgabe
Hallo, kann mir jemand sagen, ob die Aufgaben, die ich unter 1.) und 2.) aufführe, das Gleiche meinen und es nur unterschiedlich ausdrücken?

1.) Sei [mm] R\neq [/mm] 0 ein Integritätsring, in dem jede echte Teilmenge nur endlich viele Elemente hat. Zeigen Sie, dass R ein Körper ist.

2.) Zeigen Sie, dass jeder endliche Integritätsbereich ein Köroer ist.

...

        
Bezug
Formulierung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:56 Mo 17.01.2011
Autor: dennis2

Also Integritätsbereich und Integritätsring scheinen identische Begriffe zu sein, okay.

Bleibt noch zu klären, ob

a) R ist endlicher Integritätsring und

b) Jede echter Teilring hat nur endlich viele Elemente.

das Gleiche aussagen.

Ich würde sagen: JA.

Denn wenn z.B. [mm] U\subset [/mm] R ein echter Teilring ist (also endlich), dann ist doch auch [mm] R\backslash U\subset R [/mm] ein echter Teilring (also endlich), also

[mm] R=U+R\backslash U [/mm] und damit ist R doch auch endlich. Oder?



Bezug
        
Bezug
Formulierung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:08 Mo 17.01.2011
Autor: fred97

1. Ist R eine endliche Menge, so ist natürlich auch jede echte Teilmenge von R endlich.

2. Ist R eine Menge mit der Eigenschaft, dass jede echte Teilmenge von R endlich ist, so ist natürlich auch R endlich.

Dazu sei r [mm] \in [/mm] R und M:= R \ { r }. Dann ist M eine echte Teilmenge von R, also nach Vor. endlich. Dann ist auch

                  R= M [mm] \cup [/mm] { r }

endlich.

FRED

Bezug
                
Bezug
Formulierung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:13 Mo 17.01.2011
Autor: dennis2

Mit anderen Worten:

JA, die beiden Aufgaben meinen das Gleiche?


(Mit [mm] r\in [/mm] R meinst Du ein einzelnes Element in R?)


Bezug
                        
Bezug
Formulierung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:15 Mo 17.01.2011
Autor: fred97


> Mit anderen Worten:
>  
> JA, die beiden Aufgaben meinen das Gleiche?

Ja

>  
>
> (Mit [mm]r\in[/mm] R meinst Du ein einzelnes Element in R?)

Ja. Such Dir eines aus, welches ist egal.

FRED

>  


Bezug
                                
Bezug
Formulierung: Danke!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:44 Mo 17.01.2011
Autor: dennis2

Vielen lieben Dank!

Bezug
                                
Bezug
Formulierung: Fehler?
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 14:52 Mo 17.01.2011
Autor: dennis2

Aufgabe
Aber die Voraussetzung bezieht sich doch auf Teilringe und nicht Teilmengen...

Oder sehe ich das falsch?

...

Stimmts trotzdem, dass die Aufgaben gleich sind?!

Bezug
                                        
Bezug
Formulierung: Beweisidee
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 15:36 Mo 17.01.2011
Autor: dennis2

Aufgabe
Naja, vielleicht sollte ich mich einfach mal an die Aufgabe selbst machen, anstatt darüber nachzudenken, ob man sie auch anders formulieren kann.

Ich muss ja zeigen, dass R ein Körper ist.

Ein Körper ist ja nach Definition ein kommutativer Schiefkörper.
Ein Schiefkörper wiederum ist ein Ring (R,+,*) mit Einselement, wenn jedes [mm] x\in R\backslash \{0\} [/mm]  invertierbar ist.

Ich muss also zeigen:
1.) R ist ein Schiefkörper.
2.) R ist kommutativer Schiefkörper.


zu 1.)

Also ein Einselement hat R ja schonmal, da R ja  ein Integritätsring, also  ein nullteilerfreier kommutativer Ring mit Einselement ist.

Noch zu zeigen ist, dass jedes  [mm] x\in R\backslash \left\{0\right\} [/mm] invertierbar ist, d.h. es soll ein [mm] x^{-1}\in [/mm] R existieren, sodass [mm] x*x^{-1}=x^{-1}*x=1. [/mm]


Ich würde sagen, man betrachtet mal die Abbildung

[mm] f:R\to R,x\mapsto [/mm] ax, also die Linksmultiplikation mit a für ein [mm] a\in [/mm] R, [mm] a\neq [/mm] 0.

Diese Abbildung ist injektiv.
Begründung:
Man nehme sich [mm] x,y\in [/mm] R mit f(x)=f(y), also ax=ay, also a(x-y)=0. Nun ist ja R nullteilerfrei und [mm] a\neq [/mm] 0. Dann bleibt nur übrig, dass (x-y)=0 ist. Daraus folgt ja, dass  x=y und damit die Injektivität.

Nun ist es ja so, dass eine injektive Abbildung von einer endlichen Menge auf sich selbst auch surjektiv ist. Demnach wäre doch eine solche Abbildung für die echten Teilringe, die hier ja alle endlich sein sollen, auch surjektiv.

Ich komme ab hier nicht gut weiter.

Für die echten Teilringe hat dann ja das Einselement genau ein Urbild b unter f.
Also f(b)=xb=1. Dann ist b das multiplikativ Inverse zu x.

Aber ich habe ja jetzt nur gezeigt, dass die echten Teilringe ein multiplikatiov Inverses haben. Was ist aber mit dem ganzen Ring R?

[Eine Idee: Ist nicht der Ring R dann die Vereinigung der echten Teilringe und da ja jeder einzelne echte Teilring die Eigenschaft hat, dann auch der ganze Ring R?]

Bezug
                                                
Bezug
Formulierung: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:24 Mi 19.01.2011
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
                                        
Bezug
Formulierung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:07 Mo 17.01.2011
Autor: fred97


> Aber die Voraussetzung bezieht sich doch auf Teilringe und
> nicht Teilmengen...

In Deinem ersten Post war von echten Teilmengen die Rede ....................

FRED


>  
> Oder sehe ich das falsch?
>  ...
>  
> Stimmts trotzdem, dass die Aufgaben gleich sind?!


Bezug
                                                
Bezug
Formulierung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:32 Mo 17.01.2011
Autor: dennis2

Ja, ich habe mich vertan.
Entschuldigung.

Ist denn mein Beweisansatz korrekt?



Bezug
                                        
Bezug
Formulierung: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:22 Mi 19.01.2011
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]