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Forum "Folgen und Reihen" - Folge/ konvergent/ Beweis
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Folge/ konvergent/ Beweis: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:27 Fr 03.02.2012
Autor: MarieTherese

Hallo meine Lieben.

Und zwar muss ich die Konvergenz der Folge:

a(n):= n/(n+1)

beweisen.
Wie mache ich das nur? Ich habe leider keine Ahnung :(
Könnt ihr mir weiterhelfen?

LG Marie

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Folge/ konvergent/ Beweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:31 Fr 03.02.2012
Autor: fred97


> Hallo meine Lieben.
>  
> Und zwar muss ich die Konvergenz der Folge:
>  
> a(n):= n/(n+1)
>  
> beweisen.
>  Wie mache ich das nur? Ich habe leider keine Ahnung :(
> Könnt ihr mir weiterhelfen?

Es gibt verschiedene Methoden, wie man das machen kann. Was hattet Ihr schon ? Sollt Ihr das mit [mm] \varepsilon [/mm] ... machen ? Oder könnt Ihr Grenzwersätze verwenden ?

Mit Grenzwersätzen: Klammere im Zähler und Nenner n aus , kürze und schau was passiert.

FRED

>  
> LG Marie
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.


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Bezug
Folge/ konvergent/ Beweis: Idee
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:33 Fr 03.02.2012
Autor: MarieTherese


Also bei mir im Skript steht indirekter Beweis, letztendlich ist es aber uns überlassen.
Wie sieht denn dann die Lösung aus?
Ich bin leider nicht wirklich Mathebegabt ;)> > Hallo meine Lieben.

>  >  
> > Und zwar muss ich die Konvergenz der Folge:
>  >  
> > a(n):= n/(n+1)
>  >  
> > beweisen.
>  >  Wie mache ich das nur? Ich habe leider keine Ahnung :(
> > Könnt ihr mir weiterhelfen?
>  
> Es gibt verschiedene Methoden, wie man das machen kann. Was
> hattet Ihr schon ? Sollt Ihr das mit [mm]\varepsilon[/mm] ... machen
> ? Oder könnt Ihr Grenzwersätze verwenden ?
>  
> Mit Grenzwersätzen: Klammere im Zähler und Nenner n aus ,
> kürze und schau was passiert.
>  
> FRED
>  >  
> > LG Marie
>  >  
> > Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> > Internetseiten gestellt.
>  


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Folge/ konvergent/ Beweis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:35 Fr 03.02.2012
Autor: fred97

[mm] a_n= \bruch{n}{n+1}= \bruch{n*1}{n(1+1/n)}= \bruch{1}{1+1/n} [/mm]

Wenn Du schon benutzen darfst , dass (1/n) eine Nullfolge ist, so folgt: [mm] a_n \to [/mm] 1.

FRED

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Bezug
Folge/ konvergent/ Beweis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:40 Fr 03.02.2012
Autor: MarieTherese

Und wie würde das mit $ [mm] \varepsilon [/mm] $ aussehen?
Vielen Dank :)

Bezug
                                        
Bezug
Folge/ konvergent/ Beweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:48 Fr 03.02.2012
Autor: fred97


> Und wie würde das mit [mm]\varepsilon[/mm] aussehen?
>  Vielen Dank :)

[mm] $|a_n-1|= \bruch{1}{n+1} \le \bruch{1}{n} \varepsilon [/mm]   ~~~ [mm] \gdw [/mm]  ~~~ n> [mm] \bruch{1}{\varepsilon}$ [/mm]

FRED


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Bezug
Folge/ konvergent/ Beweis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:52 Fr 03.02.2012
Autor: MarieTherese

Okay, und somit ist die Konvergenz bewiesen?
Sprich die Folge ist konvergent?


Bezug
                                                        
Bezug
Folge/ konvergent/ Beweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:54 Fr 03.02.2012
Autor: fred97


> Okay, und somit ist die Konvergenz bewiesen?
>  Sprich die Folge ist konvergent?

Ja, und sie hat den Grenzwert 1

FRED

>  


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Folge/ konvergent/ Beweis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:57 Fr 03.02.2012
Autor: MarieTherese

Vielen lieben Dank!
Aber noch diese Frage, woher bekomme ich den Grenzwert?


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Bezug
Folge/ konvergent/ Beweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:00 Fr 03.02.2012
Autor: fred97


> Vielen lieben Dank!
>  Aber noch diese Frage, woher bekomme ich den Grenzwert?

Tja, das ist so eine Sache..

Wenn Du Konvergenz mit [mm] \varepsilon [/mm] ... nachweisen willst, mußt Du schon eine Vermutung haben , was der Grenzwert ist. Dass die Folge tatsächlich gegen diesen vermuteten Grenzwert geht, beweist Du dann mit  [mm] \varepsilon [/mm] ...

FRED

>  


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Folge/ konvergent/ Beweis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:04 Fr 03.02.2012
Autor: MarieTherese

Okay. Ich werde mich mehr darüber informieren.
Ich habe dir eine private Nachricht geschickt, hast du diese denn bekommen?

Bezug
                                                                                        
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Folge/ konvergent/ Beweis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:06 Fr 03.02.2012
Autor: fred97


> Okay. Ich werde mich mehr darüber informieren.
>  Ich habe dir eine private Nachricht geschickt, hast du
> diese denn bekommen?

Bis jetzt nicht

FRED


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Bezug
Folge/ konvergent/ Beweis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:07 Fr 03.02.2012
Autor: MarieTherese


Okay dann versuch ich das hier nochmal.
Wie sehen denn  beide Verfahren bei der Folge:
a(n) := [mm] N/2^n [/mm]

aus?


Bezug
                                                                                                        
Bezug
Folge/ konvergent/ Beweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:26 Fr 03.02.2012
Autor: schachuzipus

Hallo MarieTherese,


>
> Okay dann versuch ich das hier nochmal.
>  Wie sehen denn  beide Verfahren bei der Folge:
> a(n) := [mm]N/2^n[/mm]

Ist [mm]N[/mm] eine Konstante?

Oder soll es nicht doch eher [mm]a(n)=\frac{n}{2^n}[/mm] heißen?

Dass die Folge gegen den GW 0 konvergiert, sollte klar sein, oder?

Damit kannst du dir ein bel. [mm]\varepsilon>0[/mm] vorgeben und den Betrag [mm]|a(n)-GW|[/mm] abschätzen, um ein passendes [mm]n(\varepsilon)[/mm] zu bestimmen, so dass für alle [mm]n\ge n(\varepsilon)[/mm] der Betrag [mm]|a(n)-GW|<\varepsilon[/mm] ist.

[mm]|a(n)-GW|=\left|\frac{n}{2^n}-0\right|=\frac{n}{2^n}\underbrace{<}_{(\star)}\frac{n}{n^2}=\frac{1}{n}\overset{!}{<}\varepsilon[/mm]

[mm](\star)[/mm] gilt wegen [mm]2^n>n^2[/mm] für [mm]n\ge 5[/mm] (Induktion!)

Kannst du damit ein passendes [mm]n(\varepsilon)[/mm] bestimmen?

>  
> aus?
>  

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                                                                                
Bezug
Folge/ konvergent/ Beweis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:30 Fr 03.02.2012
Autor: MarieTherese


Nein, kann ich nicht!
Über welches Verfahren hast du denn die Konvergenz bewiesen?


Bezug
                                                                                                                        
Bezug
Folge/ konvergent/ Beweis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:35 Fr 03.02.2012
Autor: schachuzipus

Hallo?!!?

Liest du nicht??

Deutlicher geht's doch gar nicht.

Das ist das über die [mm] $\varepsilon$- [/mm] Definition des Grenzwertes einer Folge.

Und die letzte Ungleichung wirst du doch wohl nach $n$ auflösen können ...

Mensch Meier

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                                                                                                
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Folge/ konvergent/ Beweis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:39 Fr 03.02.2012
Autor: MarieTherese


Nur ruhig!
Und nein, ich versteh in Analysis einfach nichts!
Wie sieht das denn dann aus nach n aufgelöst aus?
SORRY SORRY SORRY!

Bezug
                                                                                                                                        
Bezug
Folge/ konvergent/ Beweis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:41 Fr 03.02.2012
Autor: schachuzipus

Wenn du dir nur 1 Minute Zeit lässt, dann kann das nichts werden

[mm] $\frac{1}{n}<\varepsilon$ [/mm]

Das musst du nach $n$ auflösen.

Das solltest du seit der Mittelstufe können.


Beginne damit, die Ungleichung mit $n>0$ durchzumultiplizieren

Gruß

schachuzipus


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Bezug
Folge/ konvergent/ Beweis: Idee
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:54 Sa 04.02.2012
Autor: MarieTherese

Also

n(e) := [1/e] + 1 ??

Bezug
                                                                                                
Bezug
Folge/ konvergent/ Beweis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:33 Fr 03.02.2012
Autor: MarieTherese


Ja, ich weiss bin nervtötend, aber es ist echt wichtig :)
Leider schafft nicht jeder den Dr. in Mathematik ;)

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