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Forum "Folgen und Reihen" - Folge Wurzelberechnung
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Folge Wurzelberechnung: Hilfestellung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:02 Di 15.11.2011
Autor: saendra

Aufgabe
hey! Ich soll diese folge [mm] a_{n+1}=0,5\left(a_n+\frac {x}{a_n} \right) [/mm] mit [mm] a_0,x \in \IR^+ [/mm] auf Konvergenz überprüfen... den grenzwert muss ich aber nicht bestimmen

hat mir jemand ne idee wie ich das schaffen kann? mit dem gtr z.B. konvergiert es, das ist aber kein beweis...

        
Bezug
Folge Wurzelberechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:15 Di 15.11.2011
Autor: schachuzipus

Hallo saendra,

> hey! Ich soll diese folge [mm]a_{n+1}=0,5\left(a_n+\frac {x}{a_n} \right)[/mm]
> mit [mm]a_0,x \in \IR^+[/mm] auf Konvergenz überprüfen... den
> grenzwert muss ich aber nicht bestimmen
>  hat mir jemand ne idee wie ich das schaffen kann? mit dem
> gtr z.B. konvergiert es, das ist aber kein beweis...

Nun, zeige, dass die Folge monoton und beschränkt ist:

Ist eine Folge monoton steigend und nach oben beschränkt, so ist sie konvergen.

Ebenso, wenn sie monoton fallend und nach unten beschränkt ist.

Wenn sie konvergent ist, so gilt mit [mm]\lim\limits_{n\to\infty}a_{n+1}=\lim\limits_{n\to\infty}a_n=a[/mm]:

[mm]a=\frac{1}{2}\cdot{}\left(a+\frac{x}{a}\right)=\ldots=\sqrt{x}[/mm]

Damit hast du einen Anhaltspunkt:

Zeige, dass die Folge durch [mm]\sqrt{x}[/mm] nach oben beschränkt ist, also [mm]a_n\le\sqrt{x}[/mm] für alle [mm]n\in\IN[/mm]

und dass sie monoton wachsend ist, also [mm]a_{n+1}\ge a_n[/mm] für alle [mm]n\in\IN[/mm]

Gruß

schachuzipus


Bezug
                
Bezug
Folge Wurzelberechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:04 Di 15.11.2011
Autor: saendra

ich fang damit an: also [mm] a_{n+1}\ge a_n [/mm]

[mm] a_{n+1}\ge a_n \gdw [/mm]

[mm] 0,5\left(a_n+\frac {x}{a_n} \right) \ge 0,5\left(a_{n-1}+\frac {x}{a_{n-1}} \right) \gdw [/mm]

[mm] 0,5\left(a_{n-1}+\frac {x}{a_{n-1}} \right)+\frac {x}{0,5\left(a_{n-1}+\frac {x}{a_{n-1}} \right)} \ge a_{n-1}+\frac {x}{a_{n-1}} \gdw [/mm]

[mm] a_{n-1}+\frac {x}{a_{n-1}}+\frac {4x}{a_{n-1}+\frac {x}{a_{n-1}}} \ge 2a_{n-1}+\frac {2x}{a_{n-1}} \gdw [/mm]

[mm] \frac {4x}{a_{n-1}+\frac {x}{a_{n-1}}} \ge a_{n-1}+\frac {x}{a_{n-1}} \gdw [/mm]

[mm] \frac {4x\cdot a_{n-1}}{a_{n-1}^2+x} \ge a_{n-1}+\frac {x}{a_{n-1}} \gdw [/mm]

[mm] \frac {4x\cdot a_{n-1}}{a_{n-1}^2+x} \ge \frac {a_{n-1}^2+x}{a_{n-1}} \gdw [/mm]

[mm] 4x\cdot a_{n-1}^2 \ge (a_{n-1}^2+x)^2 \Rightarrow [/mm]

[mm] 2\wurzel{x}\cdot a_{n-1} \ge a_{n-1}^2+x [/mm]


und jetzt steck ich im sand fest :(

Bezug
                        
Bezug
Folge Wurzelberechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:17 Di 15.11.2011
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

nach genauerem Lesen fällt mir auf, dass eine entscheidende Angabe bzgl. [mm] $a_0$ [/mm] und $x$ fehlt.

Ist etwa [mm] $a_0\ge\sqrt{x}$ [/mm] ??

Dann wäre nämlich die Folge monoton fallend und nach unten durch [mm] $\sqrt{x}$ [/mm] beschränkt ...

Prüfe das mal bitte ..

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                
Bezug
Folge Wurzelberechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:25 Di 15.11.2011
Autor: saendra

also mehr als das x und [mm] a_0 [/mm] positive reelle zahlen sind und das diese folge ein verfahren sein soll, um [mm] \wurzel{x} [/mm] zu berechnen, steht nicht da

Bezug
                        
Bezug
Folge Wurzelberechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:43 Di 15.11.2011
Autor: kamaleonti

Hallo saendra,
> ich fang damit an: also [mm]a_{n+1}\ge a_n[/mm]
>  
> [mm]a_{n+1}\ge a_n \gdw[/mm]
>
> [mm]0,5\left(a_n+\frac {x}{a_n} \right) \ge 0,5\left(a_{n-1}+\frac {x}{a_{n-1}} \right) \gdw[/mm]
>  
> [mm]0,5\left(a_{n-1}+\frac {x}{a_{n-1}} \right)+\frac {x}{0,5\left(a_{n-1}+\frac {x}{a_{n-1}} \right)} \ge a_{n-1}+\frac {x}{a_{n-1}} \gdw[/mm]
>  
> [mm]a_{n-1}+\frac {x}{a_{n-1}}+\frac {4x}{a_{n-1}+\frac {x}{a_{n-1}}} \ge 2a_{n-1}+\frac {2x}{a_{n-1}} \gdw[/mm]
>  
> [mm]\frac {4x}{a_{n-1}+\frac {x}{a_{n-1}}} \ge a_{n-1}+\frac {x}{a_{n-1}} \gdw[/mm]
>  
> [mm]\frac {4x\cdot a_{n-1}}{a_{n-1}^2+x} \ge a_{n-1}+\frac {x}{a_{n-1}} \gdw[/mm]
>  
> [mm]\frac {4x\cdot a_{n-1}}{a_{n-1}^2+x} \ge \frac {a_{n-1}^2+x}{a_{n-1}} \gdw[/mm]
>  
> [mm]4x\cdot a_{n-1}^2 \ge (a_{n-1}^2+x)^2 \Rightarrow[/mm]
>  
> [mm]2\wurzel{x}\cdot a_{n-1} \ge a_{n-1}^2+x[/mm]
>  
>
> und jetzt steck ich im sand fest :(

Hier gilt die ganze Zeit das umgekehrte Relationszeichen [mm] (n\geq2). [/mm]

Es gilt

      [mm] a_{n+1}=\frac{1}{2}\left(a_n+\frac{x}{a_n}\right)\geq\sqrt{x}$ [/mm]

nach der Ungleichung vom arithmetisch-geometrischen Mittel. Also ist [mm] a_n\geq\sqrt{x} [/mm] für [mm] n\geq1. [/mm]

LG

    


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Bezug
Folge Wurzelberechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:00 Di 15.11.2011
Autor: donquijote


> Hallo saendra,
>  > ich fang damit an: also [mm]a_{n+1}\ge a_n[/mm]

>  >  
> > [mm]a_{n+1}\ge a_n \gdw[/mm]
> >
> > [mm]0,5\left(a_n+\frac {x}{a_n} \right) \ge 0,5\left(a_{n-1}+\frac {x}{a_{n-1}} \right) \gdw[/mm]
>  
> >  

> > [mm]0,5\left(a_{n-1}+\frac {x}{a_{n-1}} \right)+\frac {x}{0,5\left(a_{n-1}+\frac {x}{a_{n-1}} \right)} \ge a_{n-1}+\frac {x}{a_{n-1}} \gdw[/mm]
>  
> >  

> > [mm]a_{n-1}+\frac {x}{a_{n-1}}+\frac {4x}{a_{n-1}+\frac {x}{a_{n-1}}} \ge 2a_{n-1}+\frac {2x}{a_{n-1}} \gdw[/mm]
>  
> >  

> > [mm]\frac {4x}{a_{n-1}+\frac {x}{a_{n-1}}} \ge a_{n-1}+\frac {x}{a_{n-1}} \gdw[/mm]
>  
> >  

> > [mm]\frac {4x\cdot a_{n-1}}{a_{n-1}^2+x} \ge a_{n-1}+\frac {x}{a_{n-1}} \gdw[/mm]
>  
> >  

> > [mm]\frac {4x\cdot a_{n-1}}{a_{n-1}^2+x} \ge \frac {a_{n-1}^2+x}{a_{n-1}} \gdw[/mm]
>  
> >  

> > [mm]4x\cdot a_{n-1}^2 \ge (a_{n-1}^2+x)^2 \Rightarrow[/mm]
>  >  
> > [mm]2\wurzel{x}\cdot a_{n-1} \ge a_{n-1}^2+x[/mm]
>  >  
> >
> > und jetzt steck ich im sand fest :(
> Hier gilt die ganze Zeit das umgekehrte Relationszeichen
> [mm](n\geq2).[/mm]
>  
> Es gilt
>  
> [mm]a_{n+1}=\frac{1}{2}\left(a_n+\frac{x}{a_n}\right)\geq\sqrt{x}$[/mm]
>
> nach der Ungleichung vom arithmetisch-geometrischen Mittel.
> Also ist [mm]a_n\geq\sqrt{x}[/mm] für [mm]n\geq1.[/mm]
>  

Und dann folgt [mm] $a_n-a_{n+1}=a_n-\frac{1}{2}\left(a_n+\frac{x}{a_n}\right)=\frac{1}{2}\left(a_n-\frac{x}{a_n}\right)\ge [/mm] 0$

> LG
>  
>
>  


Bezug
                                
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Folge Wurzelberechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:02 Di 15.11.2011
Autor: saendra

vielen dank!

also meinst du, dass [mm] a_{n+1}=\frac{1}{2}\left(a_n+\frac{x}{a_n}\right)\geq\sqrt{x} [/mm] und [mm] \frac{1}{2}\left(x_1+x_2\right)\geq\sqrt{x_1\cdot x_2} [/mm] sich entsprechen? (ich seh den zusammenhang nicht ganz :-))

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Bezug
Folge Wurzelberechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:06 Di 15.11.2011
Autor: kamaleonti


> vielen dank!
>
> also meinst du, dass
> [mm]a_{n+1}=\frac{1}{2}\left(a_n+\frac{x}{a_n}\right)\geq\sqrt{x}[/mm]
> und [mm]\frac{1}{2}\left(x_1+x_2\right)\geq\sqrt{x_1\cdot x_2}[/mm]
> sich entsprechen? (ich seh den zusammenhang nicht ganz :-))

Setze [mm] x_1=a_n [/mm] und [mm] x_2=\frac{x}{a_n} [/mm] in deiner AM-GM Ungleichung ein.

LG


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Bezug
Folge Wurzelberechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:20 Di 15.11.2011
Autor: saendra

ohhh man natürlich :( warum hab ich das nicht gesehen?
jetzt beweis ich am besten noch die Ungleichung vom arithmetischen und geometrischen Mittel für n=2 oder?

ps: danke euch allen schon mal für die hilfe!

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Bezug
Folge Wurzelberechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:14 Di 15.11.2011
Autor: kamaleonti


> ohhh man natürlich :( warum hab ich das nicht gesehen?
>  jetzt beweis ich am besten noch die Ungleichung vom
> arithmetischen und geometrischen Mittel für n=2 oder?

Für den Fall n=2 ist die Am-GM Ungleichung einfach zu beweisen:

Quadriere die Ungleichung einfach einmal und du wirst sehen, dass sie aus einer binomischen Formel folgt.

>  
> ps: danke euch allen schon mal für die hilfe!

Gern geschehen :-)

LG

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Folge Wurzelberechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:00 Di 15.11.2011
Autor: saendra

achso ja danke das hab ich schon lang geschafft :D, das war mehr eine frage an mich, weil weiß nicht mehr ob wir die allgemein mal bewiesen haben. wie auch immer:

vielen lieben Dank euch! :))

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