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Forum "Funktionalanalysis" - Flächeninhalt Berechnen
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Flächeninhalt Berechnen: Tipp,Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:31 Mi 26.10.2011
Autor: DerKoso

Aufgabe
Die Funktion
                                
z = f(x,y) = cosh(x),   (x,y) [mm] \in \overline{D} [/mm] = { -2 [mm] \le [/mm] x [mm] \le [/mm] 2, -10 [mm] \le [/mm] x [mm] \le [/mm] 10 }

beschreibet den Flächeninhalt F im [mm] \IR^3 [/mm]

(a) Berechnen Sie den Flächeninhalt von F
(b) Berechnen sie das Oberflächenintegral [mm] \integral_{}^{}\integral_{F}^{}{g d\circ} [/mm] für die Funktion [mm] g(x,y,z)=\bruch{xy}{z} [/mm]

ich kann mir einfach die funktion nicht vorstellen hat einer ein tipp für mich?



ps: Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Flächeninhalt Berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:02 Mi 26.10.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Die Funktion
>
> z = f(x,y) = cosh(x)

    [mm] -2\le{x}\le2 [/mm]    ,        [mm] -10\le{x}\le10 [/mm]     [haee]

das sollte zuletzt bestimmt heißen   $\ [mm] -10\le\red{y}\le10$ [/mm]

> beschreibt den Flächeninhalt F im [mm]\IR^3[/mm]

(nicht den Flächeninhalt, sondern ein Flächenstück)
  

> (a) Berechnen Sie den Flächeninhalt von F

> (b) Berechnen sie das Oberflächenintegral

>        [mm]\iint\limits_{F}{g\ d\sigma}[/mm]

> für die Funktion [mm]g(x,y,z)=\bruch{xy}{z}[/mm]
> ich kann mir einfach die funktion nicht vorstellen hat
> einer einen tipp für mich?

Hallo,

die Funktion f, welche die Fläche beschreibt, ist ja nur
von x (und nicht von y) abhängig. Also ist die Fläche
F eine Zylinderfläche mit Mantellinien parallel zur y-
Achse. Wenn du dir einfach z=cosh(x) für [mm] -2\le{x}\le2 [/mm]
in der x-z-Ebene aufzeichnest, hast du einen direkten
Blick (parallel zu den Mantellinien) in diese "Halfpipe".
Um den Flächeninhalt von F zu berechnen, kannst du
dir vorstellen, dass das Halfpipe-Blech einfach in
seine ursprüngliche flache, rechteckige Form zurück
gebogen wird.

LG    Al-Chw.


Bezug
                
Bezug
Flächeninhalt Berechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:18 Mi 26.10.2011
Autor: DerKoso

ja Stimmt Peinlich habs falsch aufgeschrieben^^

ich werde es gleich versuchen


PS: ach ja Danke für den Tipp^^

Bezug
                
Bezug
Flächeninhalt Berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:05 Mi 26.10.2011
Autor: DerKoso

hab gerade ein ansatz für die a) gefunden jetzt wolt ich fragen ob das so gut ist

I(F) = [mm]\iint\limits_{}{g\ d\sigma}[/mm] = [mm] \integral_{-10}^{10}\integral_{-2}^{2}{ \wurzel{1 + (z_x)^2 + (z_y)^2} d(x,y)} [/mm] = [mm] \integral_{-10}^{10}\integral_{-2}^{2}{ \wurzel{1 + sinh(x)^2 + 0 } d(x,y)} [/mm]


Kann man das so Machen ?


Edit: war natürlich die ableitung vom coshx

Bezug
                        
Bezug
Flächeninhalt Berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:11 Mi 26.10.2011
Autor: fred97


> hab gerade ein ansatz für die a) gefunden jetzt wolt ich
> fragen ob das so gut ist
>  
> I(F) = [mm]\iint\limits_{}{g\ d\sigma}[/mm] =
> [mm]\integral_{-10}^{10}\integral_{-2}^{2}{ \wurzel{1 + (z_x)^2 + (z_y)^2} d(x,y)}[/mm]
> = [mm]\integral_{-10}^{10}\integral_{-2}^{2}{ \wurzel{1 + sinh(x)^2 + 0 } d(x,y)}[/mm]
>  
>
> Kann man das so Machen ?

Ja

FRED

>  
> Edit: war natürlich die ableitung vom coshx


Bezug
        
Bezug
Flächeninhalt Berechnen: Tipp,Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:55 Mi 26.10.2011
Autor: DerKoso

die a) hab ich jetzt ja hin bekommen aber komm gerade bei der b) garnicht weiter habt ihr vielleicht noch ein tipp für mich ?

Bezug
                
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Flächeninhalt Berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:19 Mi 26.10.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> die a) hab ich jetzt ja hin bekommen aber komm gerade bei
> der b) garnicht weiter habt ihr vielleicht noch ein tipp
> für mich ?

(auf Deutsch:   "habt ihr vielleicht noch einen Tipp ?")

Ja, ich habe einen.
Was du brauchst, ist eine Parametrisierung des Flächen-
stücks F. Als Parameter brauchen wir gar keine neuen
Hilfsvariablen wie u und v, da man ganz gut mit x und y
auskommen kann.
Das gesuchte Integral kann dann etwa so aussehen:

    [mm] $\integral_{x=-2}^{2}\ \integral_{y=-10}^{10}g(x,y,z)\ [/mm] dy\ ds$

Dabei steht $\ ds$ für das Linienelement entlang der cosh-
Kurve in der x-z-Ebene, also:

    $\ ds\ =\ [mm] \sqrt{1+\left(\frac{dz}{dx}\right)^2}*dx$ [/mm]

(falls dir dies nicht einleuchtet, frag nach !)

LG    Al-Chw.

    




Bezug
                        
Bezug
Flächeninhalt Berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:07 Mi 26.10.2011
Autor: DerKoso

ja ich und die Rechtsschreibung ^^ ist halt so ein ding^^

so zu b)

dann darf ich es ja auch so schreiben

[mm] \integral_{-2}^{2}\integral_{-10}^{10}{\bruch{xy}{cosh(x)} * cosh(x) dy dx} [/mm]  = [mm] \integral_{-2}^{2}\integral_{-10}^{10}{xy dy dx} [/mm]

?

Bezug
                                
Bezug
Flächeninhalt Berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:46 Mi 26.10.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> ja ich und die Rechtsschreibung ^^ ist halt so ein ding^^

kein Problem für mich
(übrigens: "Rechtschreibung" mit nur einem "s")
  

> so zu b)
>  
> dann darf ich es ja auch so schreiben
>
> [mm]\integral_{-2}^{2}\integral_{-10}^{10}{\bruch{xy}{cosh(x)} * cosh(x) dy dx}[/mm]
>  = [mm]\integral_{-2}^{2}\integral_{-10}^{10}{xy dy dx}[/mm]
>
> ?


Das scheint am Ende richtig zu sein, nur fände ich es
gut, wenn du in diesem Fall die einzelnen kleinen (und
wichtigen) Umformungsschritte ganz klar herausstellen
würdest !

LG (aus der Schweiz)   Al-Chw.


Bezug
                                        
Bezug
Flächeninhalt Berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:26 Mi 26.10.2011
Autor: DerKoso

meinst du umformung auf cosh(x) ?

dies habe ich auf blatt gemacht^^ (schreiben tut man nun mal schneller als tippen^^)

wenn ja ich bin so drauf gekommen

z= [mm] \wurzel{1+sinh^2(x)} [/mm] = [mm] \wurzel{cosh^2(x)} [/mm] = cosh(x)


[mm]\integral_{-2}^{2}\integral_{-10}^{10}{\bruch{xy}{cosh(x)} * cosh(x) dy dx}[/mm]
= [mm]\integral_{-2}^{2}\integral_{-10}^{10}{xy dy dx}[/mm] = 0


Danke noch mal an Euch Beiden für eure Hilfe

Extra noch mal Danke Al-Chwarizmi das du so geduldig warst^^

Bezug
                                
Bezug
Flächeninhalt Berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:13 Do 27.10.2011
Autor: fred97


> ja ich und die Rechtsschreibung ^^ ist halt so ein ding^^

... und wie siehts bei Dir mit der Linksschreibung aus ?

FRED

>  


Bezug
                                        
Bezug
Flächeninhalt Berechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:06 Fr 28.10.2011
Autor: DerKoso


> > ja ich und die Rechtsschreibung ^^ ist halt so ein ding^^
>  
> ... und wie siehts bei Dir mit der Linksschreibung aus ?
>  
> FRED
>  >  
>  

nicht besser ;)

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