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Flächenextrema: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:31 Mi 28.01.2009
Autor: DjHighlife

Aufgabe
Gegeben ist die Schar der Funktionen
[mm]f_p:x=3-\bruch{1}{2}p^3x-\bruch{1}{4}x^2+\bruch{1}{3}px^3[/mm]
mit p>0 als Scharparameter. Jeder Graph begrenzt mit den beiden Koordinatenachsen und der Geraden g: x-3=0 ein Flächenstück. Für welchen Wert von p hat dieses Flächenstück den größtmöglichen Inhalt und wie groß ist dieser?

Hi,
also die Fläche, die ich suche wird begrenzt von dem Graphen [mm] f_p(x) [/mm] den beiden Koordinatenachsen und x=3.
also muss ich [mm] f_p(x) [/mm] von 0 bis 3 integrieren.
Stimmt das soweit?

nur was muss ich dann machen, um zu wissen, wie groß der größte Flächeninhalt ist?

mfg, Michael

        
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Flächenextrema: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:39 Mi 28.01.2009
Autor: Steffi21

Hallo, mache dann eine Extremwertbetrachtung, Steffi

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Flächenextrema: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:45 Mi 28.01.2009
Autor: DjHighlife

uff....
ich glaube ich weiß jetzt irgendwie nicht genau was du meinst. Könntest du vll. ganz kurz erklären wie genau das geht?

mfg, michael

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Flächenextrema: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:50 Mi 28.01.2009
Autor: Adamantin

Nun, du sollst einfach integrieren ;)

Durch die Grenzen fällt ja x praktisch weg, denn du setzt einmal 3 und einmal 0 ein. Somit erhälst du eine Zielfunktion (z.B. A(p) ), die nur noch ein p enthält. Damit kannst du eine Extremwertbetrachtung machen, diese Funktion also nach p ableiten und nach Extrema suchen.

Wenn ich mich nicht verrechnet habe, müsstest du dann für p einen Extremwert bei [mm] p_0=1 [/mm] errechnen

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Flächenextrema: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:02 Mi 28.01.2009
Autor: DjHighlife

mhh...aber wenn ich f(x) integriere von 0 bis 3, das dann ausrechne und das wieder ableite, kommt doch wieder f(x) raus, oder?
Das sagt mir doch der HDI, oder sehe ich da etwas falsch?

mfg, michael

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Flächenextrema: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:03 Mi 28.01.2009
Autor: Adamantin

Du verwechselst zwei fundamentale Sachen, bzw du berücksichtigst nicht, dass du nach P! ableiten sollst, denn ein x ist doch gar nicht mehr vorhanden, wenn du die Grenzen einsetzt. Das habe ich doch ausführlich geschrieben, wenn du für x 3 uund 0 einsetzt, ist da kein x mehr, du hast eine neue Funktion, die nur von p abhängt.

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Flächenextrema: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:18 Mi 28.01.2009
Autor: DjHighlife

achso, nun hab ichs kapiert:

[mm]F_p(x)=\integral_{0}^{3}{\left(\bruch{1}{3}px^3-\bruch{1}{4}x^2-\bruch{1}{2}p^3x+3\right) dx}=....= \bruch{9}{4}p^3+\bruch{27}{4}p+\bruch{27}{4}=A(p)[/mm]

[mm] A'(p)=\bruch{27}{4}p^2+\bruch{27}{4} [/mm]

NST:

[mm] \bruch{27}{4}p^2+\bruch{27}{4}=0 [/mm]
[mm] p^2=-1 [/mm]

und jetzt häng ich, da Wurzel aus negativen Zahlen eher schlecht geht, aber ich finde auch keinen Rechenfehler...

mfg, michael



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Flächenextrema: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:33 Mi 28.01.2009
Autor: Steffi21

Halo, die Stammfunktion lautet:

[mm] F(x)=3*x-\bruch{1}{2}*p^{3}*\bruch{1}{2}*x^{2}-\bruch{1}{4}*\bruch{1}{3}*x^{3}+\bruch{1}{3}*p*\bruch{1}{4}*x^{4} [/mm]

[mm] F(x)=3*x-\bruch{1}{4}*p^{3}*x^{2}-\bruch{1}{12}*x^{3}+\bruch{1}{12}*p*x^{4} [/mm]

setze jetzt die Grenzen 3 und 0 ein,

Steffi

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Flächenextrema: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:41 Mi 28.01.2009
Autor: DjHighlife


> Halo, die Stammfunktion lautet:
>  
> [mm]F(x)=3*x-\bruch{1}{2}*p^{3}*\bruch{1}{2}*x^{2}-\bruch{1}{4}*\bruch{1}{3}*x^{3}+\bruch{1}{3}*p*\bruch{1}{4}*x^{4}[/mm]
>  
> [mm]F(x)=3*x-\bruch{1}{4}*p^{3}*x^{2}-\bruch{1}{12}*x^{3}+\bruch{1}{12}*p*x^{4}[/mm]
>  
> setze jetzt die Grenzen 3 und 0 ein,
>  
> Steffi

jo, hab ich ja auch gemacht:

[mm]..=\left(\bruch{1}{12}p3^{4}-\bruch{1}{12}3^{3}-\bruch{1}{4}p^{3}3^{2}+3*3\right)-0 =\bruch{27}{4}p-\bruch{9}{4}-\bruch{9}{4}p^{3}+9 =\bruch{9}{4}p^{3}+\bruch{27}{4}p+\bruch{27}{4}[/mm]

also ich denk des passt so?!
hab nur etwas anderst geordnet

mfg, Michael




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Flächenextrema: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:51 Mi 28.01.2009
Autor: Steffi21

Hallo, die Klammer stimmt noch, Klammer aufgelöst auch, aber dann verbasselst du das minus vor [mm] \bruch{9}{4}p^{3}, [/mm] Steffi

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Flächenextrema: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:02 Mi 28.01.2009
Autor: DjHighlife

hi,

ok..minus vergessen...

damit:

[mm] p_1=1 [/mm] ---> Maximum
[mm] p_2=-1 [/mm] ---> Mimimum

damit weiß ich jetzt, dass für p=1 die größte Fläche herauskommt.

jetzt nurnoch F(1) berechnen, dann dürfte ich den größten Flächeninhalt haben

Ich bekomme dann 11,25 heraus, stimmt das?

danke der Hilfe! :)

mfg, michael


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Flächenextrema: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:44 Mi 28.01.2009
Autor: Ameise

hi!
ich hab 15,75 raus wenn ich die Integrierte Funktion einsetze?? Aber vom Prinzio her müsste es jetzt passen.
Viele Grüße

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Flächenextrema: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:50 Do 29.01.2009
Autor: Steffi21

Hallo, p=1 ist korrekt, die Fläche beträgt 11,25 FE, hast du auch korrekt, Steffi

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Flächenextrema: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:47 Mi 28.01.2009
Autor: Ameise

Hi!
Ja du kannst die Funktion f(x) einmal nach x ableiten. Dann erhälst du f'(x) in das du die grenzen (0-3 ) einsetzt. Damit erhältst du eine Funktion die nur noch von p abhängt. Diese Funktion leitest du dann nach p ab.  Diese Ableitung setzt du dann gleich null. Um zu überprüfen, ob es sich um ein Maximum oder Minimum handelt kannst du die zweite Ableitung der Funktion f(p) ausrechnen.
Viele Grüße

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Flächenextrema: integrieren
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:04 Mi 28.01.2009
Autor: Adamantin

War auch meine Idee, aber leider hast du nach x ableiten geschrieben und nicht aufleiten (ja ist verhasst), nach x integrieren, also hab ichs nochmal geschrieben :)

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Flächenextrema: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:15 Mi 28.01.2009
Autor: Ameise

jo! Stimmt! Integrieren! und dann danach ableiten!

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