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Forum "Integralrechnung" - Fläche ausrechnen
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Fläche ausrechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:42 Di 19.08.2008
Autor: Mandy_90

Aufgabe
Gesucht ist der Inhalt der Fläche zwischen dem Graphen von [mm] f(x)=-x^{2}+6x-8 [/mm] und der x-Achse.

Hallo^^

ich hab irgendwie Probleme mit dieser Aufgabe.
Ich brauche ja zunächst ein Intervall,das wären in diesem Fall die Nullstellen von,also (.../0) und (..../0).Aber ich hab ja gar keine x-Werte.
Wie kann ich denn hier die x-Werte rauskriegen oder muss ich hier mit allgemeinen Werten rechnen ?

lg
[Dateianhang nicht öffentlich]

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
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Fläche ausrechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:49 Di 19.08.2008
Autor: MiMa90

Guten tag!

Das ist doch ganz einfach! Du musste einfach die Nullstellen wie in der Kurvendiskussion bestimmen.

Da der graph die X-Achse an der Stelle schneidet, an der der y-WErt null ist musst du einfach die Funktion 0 setzen:

0=-1x²+6x-8   |:(-1)
0=x²-6+8

Und wenn du dich nun etwas zurück errinerst, wirst du merken, dass du nun einfach die PQ-Formel andwenden kannst....

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Fläche ausrechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:49 Di 19.08.2008
Autor: schachuzipus

Hallo Mandy,

> Gesucht ist der Inhalt der Fläche zwischen dem Graphen von
> [mm]f(x)=-x^{2}+6x-8[/mm] und der x-Achse.
>  Hallo^^
>  
> ich hab irgendwie Probleme mit dieser Aufgabe.
>  Ich brauche ja zunächst ein Intervall,das wären in diesem
> Fall die Nullstellen von,also (.../0) und (..../0).Aber ich
> hab ja gar keine x-Werte.
>  Wie kann ich denn hier die x-Werte rauskriegen oder muss
> ich hier mit allgemeinen Werten rechnen ?

Na, wie berechnest du denn üblicherweise die Nullstellen einer Funktion?

Doch, indem du den Funktionsterm =0 setzt.

So auch hier:

[mm] $f(x)=-x^2+6x-8=0 \qquad \mid\cdot{}(-1)$ [/mm]

[mm] $\gdw x^2-6x+8=0$ [/mm]

Nun entweder quadratische Ergänzung machen oder mit der p/q-Formel zuschlagen.

Damit bekommst du deine beiden Nullstellen [mm] $x_1, x_2$, [/mm] die die Grenzen für dein zu bestimmendes Integral bilden.

Berechne dann [mm] $\int\limits_{x_1}^{x_2}{f(x) \ dx}$ [/mm]

>  
> lg
>  [Dateianhang nicht öffentlich]


LG

schachuzipus

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Fläche ausrechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:08 Di 19.08.2008
Autor: Mandy_90

Ach,stimmt ja,ich glaub ich denk manchmal zu kompliziert,so dass ich die an die einfachsten Dinge gar nicht denke ^^

Ich hab dann also mein Inervall [2;4].
Ich kann ja aber immer noch nicht den Inhalt ausrechnen,also würd ich mal den "Verschiebungstrick" anwende,also die Funktion so um 2 Einheiten nach links verschiebe,dass sie bei 0 anfängt.Grafisch kann ich mir das vorstellen,aber ich weiß nicht was sich dann genau an der Funktion [mm] f(x)=-x^{2}+6x-8 [/mm] ändert.Was muss ich denn dann rechnen?

lg

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Fläche ausrechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:16 Di 19.08.2008
Autor: Marcel08

Hi Mandy!

Berechne [mm] \integral_{2}^{4}{(-x^{2}+6x-8) \ dx} [/mm]


Gruß, Marcel

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Fläche ausrechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:22 Di 19.08.2008
Autor: Marcel08

[mm] \integral_{2}^{4}{-x^{2}+6x-8 dx} [/mm] So muss es heissen. :-)

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Fläche ausrechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:30 Di 19.08.2008
Autor: Mandy_90

Ich habs jetzt einfach mal ausgerechnet.Ist der Flächeninhalt dann 6 [mm] \bruch{2}{3}? [/mm]

Wenn du den lösungsweg brauchst,schreib ich ihn gern nochmal auf ^^

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Fläche ausrechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:00 Di 19.08.2008
Autor: Marcel08

Also bei dem Integral, was ich dir eben aufgeschrieben habe kommt 4/3 raus.

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Fläche ausrechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:34 Mi 20.08.2008
Autor: Mandy_90

Ich komm als nicht drauf,kannst du mir vielleicht zeigen wie du auf das Ergebnis kommst???

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Fläche ausrechnen: Antwort (fehlerhaft)
Status: (Antwort) fehlerhaft Status 
Datum: 11:51 Mi 20.08.2008
Autor: Marcel08

Also ich gehe vom folgenden Standpunkt aus: Wir berechnen also die Fläche, welche von der Funktion f(x)= [mm] -x^{2}+6x-8 [/mm] und der x- Achse eingeschlossen wird.

1.) Wir subtrahieren x von f(x): f(x)-x [mm] \Rightarrow -x^{2}+5x-8 [/mm]
2.) Wir normieren die neue Gleichung, indem wir mit (-1) multiplizieren: Dann haben wir die folgende Funktion: [mm] f(x)_{neu}=x^{2}-5x+8 [/mm]
3.) Nun berechnen wir die Nullstellen von [mm] f(x)_{neu} [/mm] mittels pq- Formel, zur Bestimmung der Integrationsgrenzen.
4.) Zuletzt noch die Funktionen gemäß der Summenregel integrieren und eine berechnete Stammfunktion in den Betrag setzen.
5.) Den Betrag auflösen.

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Fläche ausrechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:02 Mi 20.08.2008
Autor: XPatrickX


> Also ich gehe vom folgenden Standpunkt aus: Wir berechnen
> also die Fläche, welche von der Funktion f(x)= [mm]-x^{2}+6x-8[/mm]
> und der x- Achse eingeschlossen wird.
>  
> 1.) Wir subtrahieren x von f(x): f(x)-x [mm]\Rightarrow -x^{2}+5x-8[/mm]
>  
> 2.) Wir normieren die neue Gleichung, indem wir mit (-1)
> multiplizieren: Dann haben wir die folgende Funktion:
> [mm]f(x)_{neu}=x^{2}-5x+8[/mm]
>  3.) Nun berechnen wir die Nullstellen von [mm]f(x)_{neu}[/mm]
> mittels pq- Formel, zur Bestimmung der
> Integrationsgrenzen.

Als kleine Hilfe: [mm] x_1= \frac{5}{2}-\frac{\wurzel{7}}{2}i$ [/mm]
[mm] x_2= [/mm] konjugiert komplex zu [mm] x_1 [/mm]

Damit sind wir im Universitätsstoff, ich denke das ist nicht der richtige Weg.

>  4.) Zuletzt noch die Funktionen gemäß der Summenregel
> integrieren und eine berechnete Stammfunktion in den Betrag
> setzen.
>  5.) Den Betrag auflösen.


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Fläche ausrechnen: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) fundamentaler Fehler Status 
Datum: 13:30 Mi 20.08.2008
Autor: angela.h.b.


> Also ich gehe vom folgenden Standpunkt aus: Wir berechnen
> also die Fläche, welche von der Funktion f(x)= [mm]-x^{2}+6x-8[/mm]
> und der x- Achse eingeschlossen wird.
>  
> 1.) Wir subtrahieren x von f(x): f(x)-x [mm]\Rightarrow -x^{2}+5x-8[/mm]

Hallo,

Du schickst Dich hier an, den Flächeninhalt zwischen f und der Winkelhalbierenden h(x)=x zu berechnen, und nicht etwa zwischen f und der x-Achse.

Da f und die Winkelhalbierende keinen gemeinsamen Punkt haben, ist dieses Vorhaben zum Scheitern verurteilt.

Die Gleichung der x-Achse ist g(x)=0.

Gruß v. Angela



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Fläche ausrechnen: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) oberflächlich richtig Status 
Datum: 14:02 Mi 20.08.2008
Autor: Marcel08

Verzeihung! Natürlich muss man hier die 0 subtrahieren. Vielen Dank für deine Korrektur. Gruß,


Marcel

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Fläche ausrechnen: Der Lösungsweg
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:09 Mi 20.08.2008
Autor: XPatrickX

Hallo,
wir wollen den Flächeinhalt zwischen dem Graph der Funktion [mm] f(x)=-x^{2}+6x-8 [/mm] und der x-Achse berechnen. Dazu müssen als erstes die Schnittpunkte von f(x) mit der x-Achse bestimmt werden, diese sind 2 und 4.  
Somit ist folgendes Integral zu berechnen: $ [mm] \integral_{2}^{4}{(-x^{2}+6x-8) \ dx} [/mm] $

$ [mm] \integral_{2}^{4}{(-x^{2}+6x-8) \ dx} [/mm] = [mm] -\frac{1}{3}x^3+3x^2-8x$ [/mm] $ [mm] |\limits^4_2 [/mm] = [mm] -\frac{1}{3}*4^3+3*4^2-8*4-(-\frac{1}{3}*2^3+3*2^2-8*2)= \frac{4}{3}$ [/mm]

Da ein bestimmtes Integral genau den orientieren (!) Flächeninhalt zwischen dem Funktionsgraph und der x-Achse berechnet, muss auch keine Funktion mehr subtrahiert werden.

Grüße Patrick

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Fläche ausrechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:01 Mi 20.08.2008
Autor: Mandy_90

ok danke,wenn ich das so rechne wie du es gezeigt hast,kommt das richtige raus,aber mit der Verschiebungmethode klappt das irgendwie nicht,ich weiß auch nicht warum.
Naja,so gehts ja auch...

lg =)

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Fläche ausrechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:26 Mi 20.08.2008
Autor: XPatrickX


> ok danke,wenn ich das so rechne wie du es gezeigt
> hast,kommt das richtige raus,aber mit der
> Verschiebungmethode klappt das irgendwie nicht,ich weiß
> auch nicht warum.

[mm] \integral_{0}^{2}{-(x+2)^2+6(x+2)-8 dx} [/mm] = [mm] \frac{4}{3} [/mm]

Allerdings würde ich mich gar nicht so auf die Verschiebungen konzentrieren. Ich denke es ist kein Problem ein Integral mit 2 Grenzen verschieden von 0 auszurechnen.

>  Naja,so gehts ja auch...

>
Eben!
  

> lg =)

Grüße zurück

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