www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Maßtheorie" - Filtrierung
Filtrierung < Maßtheorie < Maß/Integrat-Theorie < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Maßtheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Filtrierung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:56 Mi 29.02.2012
Autor: marianne88

Guten Tag

Ich habe ein Frage zu Filtrierungen. Wenn ich eine Filtrierung [mm] $(\mathcal{F}_t)_t$ [/mm] betrachte und nun die Filtrierung [mm] $(\mathcal{F}_{t-})$ [/mm] bilde, wobei

[mm]\mathcal{F}_{t-}:=\sigma(\cup_{s
Es ist klar, dass [mm] $\mathcal{F}_{(t-)-}\subset \mathcal{F}_{t-}$. [/mm]
Gilt aber auch $ [mm] \mathcal{F}_{(t-)}\subset \mathcal{F}_{(t-)-}$, [/mm] dann würde folgen:$ [mm] \mathcal{F}_{t-} [/mm] = [mm] \mathcal{F}_{(t-)-}$ [/mm]

Wenn ja, wie zeig ich die zweite Behauptung?

Liebe Grüsse

Marianne88

        
Bezug
Filtrierung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:25 Mi 29.02.2012
Autor: Gonozal_IX

Hallo Marianne,

> Es ist klar, dass [mm]\mathcal{F}_{(t-)-}\subset \mathcal{F}_{t-}[/mm].

Also klar ist mir das erstmal gar nicht (ich zweifel es sogar an).
Was soll [mm] $\mathcal{F}_{(t-)-}$ [/mm] denn für ein Objekt sein?

Rein formal wäre das ja: [mm] $\sigma(\bigcup_{s<(t-)} \mathcal{F}_s)$ [/mm]

was aber keinen Sinn macht.

Ich vermute mal, du meinst damit:

[mm] $\mathcal{F}_{(t-)-} [/mm] = [mm] \sigma(\bigcup_{s
Setzen wir nochmals die Definition ein, steht ja dort:

[mm] $\mathcal{F}_{(t-)-} [/mm] = [mm] \sigma(\bigcup_{s

Dann ist deine Aussage:

> Es ist klar, dass [mm]\mathcal{F}_{(t-)-}\subset \mathcal{F}_{t-}[/mm].

alles andere als "klar", ganz im Gegenteil, die andere Inklusion [mm] $\supset$ [/mm] ist durch

[mm] $\mathcal{F}_{(t-)-} [/mm] = [mm] \sigma(\bigcup_{s
offensichtlich :-)

Dass im Allgemeinen aber auch die (für dich "klare") Rückrichtung gilt, wage ich zu bezweifeln.

MFG,
Gono.

Bezug
                
Bezug
Filtrierung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:40 Mi 29.02.2012
Autor: marianne88

Gut Tag Gono
>  
> Ich vermute mal, du meinst damit:
>  
> [mm]\mathcal{F}_{(t-)-} = \sigma(\bigcup_{s
>  

Genau

> Setzen wir nochmals die Definition ein, steht ja dort:
>  
> [mm]\mathcal{F}_{(t-)-} = \sigma(\bigcup_{s
>  
>
> Dann ist deine Aussage:
> > Es ist klar, dass [mm]\mathcal{F}_{(t-)-}\subset \mathcal{F}_{t-}[/mm].
>  
> alles andere als "klar", ganz im Gegenteil, die andere
> Inklusion [mm]\supset[/mm] ist durch
>  
> [mm]\mathcal{F}_{(t-)-} = \sigma(\bigcup_{s
>  
> offensichtlich :-)
>  

Genau so kann ich aber folgendes machen:

[mm]\mathcal{F}_{(t-)-} = \sigma(\bigcup_{s
Da ja gilt : [mm] $\mathcal{F}_{t-}\subset \mathcal{F}_t$. [/mm]

Ist meine Überlegung falsch?

Bezug
                        
Bezug
Filtrierung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:00 Mi 29.02.2012
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> Da ja gilt : [mm]\mathcal{F}_{t-}\subset \mathcal{F}_t[/mm].

wenn das gilt, kannst du es ja sicherlich zeigen :-)
Ich hab eben ein bisschen rumgegrübelt und bin mir sicher, dass du damit schon recht hast (auch wenn es nicht unbedingt sofort offensichtlich ist ^^).

Zur Übung zeig mir das doch mal :-)

MFG,
Gono.


Bezug
                                
Bezug
Filtrierung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:10 Mi 29.02.2012
Autor: marianne88

Guten Tag Gono

Ich habe das wie folgt gedacht,

Zu zeigen ist;

[mm]\mathcal{F}_{t-}\subset \mathcal{F}_{t}[/mm]

Beweis: Nach Definition, gilt [mm]\mathcal{F}_{t-}=\sigma(\cup_{s
Da es sich ja um eine Filtration handelt, gilt ja für alle $s [mm] \le [/mm] t$: [mm]\mathcal{F}_{s}\subset \mathcal{F}_{t} [/mm]. Nun kommt ein Schritt, bei welchem ich nicht ganz sicher bin, ob das mengentheoretisch ok ist:

Da jedes einzelne [mm]\mathcal{F}_{s} [/mm] eine Teilsigma Algebra von [mm]\mathcal{F}_{t} [/mm] ist, für [mm] $s\le [/mm] t$ gilt:
[mm]\mathcal{F}_t\supset \cup_{s\le t}\mathcal{F}_{s} \supset \cup_{s< t}\mathcal{F}_{s}[/mm]

Also ich weiss nicht ob gilt: [mm] $A_\alpha \subset [/mm] B [mm] \forall \alpha \in [/mm] J$ wobei $J$ eine beliebige Indexmenge ist, dann folge $ [mm] \cup_{\alpha \in J}A_\alpha \subset [/mm] B$. (In der Mengentheorie gelten ja manchmal solch logische Dinge für beliebige Indexmengen nicht.
Mit dem ist ja dann alles klar.

Gruss

Marianne88

Bezug
                                        
Bezug
Filtrierung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:16 Mi 29.02.2012
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> ein Schritt, bei welchem ich nicht ganz sicher bin, ob das
> Mengentheoretisch ok ist:
>  
> Da jedes einzelne [mm]\mathcal{F}_{s}[/mm] eine Teilsigma Algebra
> von [mm]\mathcal{F}_{t}[/mm] ist, für [mm]s\le t[/mm] gilt:
>  [mm]\mathcal{F}_t\supset \cup_{s\le t}\mathcal{F}_{s} \supset \cup_{s< t}\mathcal{F}_{s}[/mm]

jop, genau das dachte ich mir, dass du da ins Schwimmen kommst ;-)

Aber die Sache ist wirklich so einfach, wenn man sich mal klar macht, wie die Vereinigung (auch) über eine beliebige Indexmenge definiert ist:

Es gilt nämlich: $x [mm] \in \bigcup_{j \in I} A_j \gdw \exists\, j\in [/mm] I: [mm] \; [/mm] x [mm] \in A_j$ [/mm]

Damit kannst du dir klar machen, dass für s < t aus [mm] $F_s \subset F_t$ [/mm] wirklich sofort

[mm] $\bigcup_{s
MFG,
Gono.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Maßtheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]