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Forum "Uni-Analysis-Sonstiges" - Familie der p-Normen auf R^n
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Familie der p-Normen auf R^n: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:31 So 25.04.2010
Autor: congo.hoango

Aufgabe
Betrachten Sie für [mm] p\ge [/mm] 1 die Familie der p-Normen || [mm] \cdot ||_p [/mm] auf [mm] R^n, [/mm] ergänzt durch die Maximumsnorm || [mm] \cdot ||_\infty [/mm] für [mm] p=\infty. [/mm] Für [mm] p\in [1,\infty] [/mm] sei

[mm] B^p:=\{x\in R^n: ||x||_p <1\} [/mm]

die jeweilige Einheitskugel.

a) Skizzieren Sie [mm] B^1, B^2, B^5, B^{\infty} [/mm] im [mm] R^2. [/mm]
b) Finden Sie Konstanten [mm] 0              [mm] c_p ||x||_p \le ||x||_1 \le C_p ||x||_p. [/mm]

Überlegen Sie, inwieweit diese Konstanten optimal sind.

[...]

Hallo,

irgendwie ist mir nicht klar, wie die [mm] ||\cdot||_p [/mm] aussehen....Die Maximusnorm ist mir bekannt, aber wie z.B. [mm] ||x||_5 [/mm] aussieht, bzw. was diese Norm genau macht, ist mir nicht klar. Ist das jedes Mal eine Rechenoperation wie diese:

[mm] \wurzel[5]{x_1^5 + x_2^5 + ... + x_n^5} [/mm]

Die Antwort zu a) habe ich bereits gegoogelt, aber mit ist nicht klar, wieso die jeweilgen Einheitskugeln so aussehen.

Vlt. kann ich ja dann die b) alleine lösen, mal schaun :-)

Danke schonmal für Antworten und Gruß

vom congo.

        
Bezug
Familie der p-Normen auf R^n: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:09 So 25.04.2010
Autor: schachuzipus

Hallo congo.hoango,

> Betrachten Sie für [mm]p\ge[/mm] 1 die Familie der p-Normen ||
> [mm]\cdot ||_p[/mm] auf [mm]R^n,[/mm] ergänzt durch die Maximumsnorm ||
> [mm]\cdot ||_\infty[/mm] für [mm]p=\infty.[/mm] Für [mm]p\in [1,\infty][/mm] sei
>  
> [mm]B^p:=\{x\in R^n: ||x||_p <1\}[/mm]
>  
> die jeweilige Einheitskugel.
>  
> a) Skizzieren Sie [mm]B^1, B^2, B^5, B^{\infty}[/mm] im [mm]R^2.[/mm]
>  b) Finden Sie Konstanten [mm]0
> alle x [mm]\in R^n[/mm] gilt:
>               [mm]c_p ||x||_p \le ||x||_1 \le C_p ||x||_p.[/mm]
>  
> Überlegen Sie, inwieweit diese Konstanten optimal sind.
>  
> [...]
>  
> Hallo,
>  
> irgendwie ist mir nicht klar, wie die [mm]||\cdot||_p[/mm]
> aussehen....Die Maximusnorm ist mir bekannt, aber wie z.B.
> [mm]||x||_5[/mm] aussieht, bzw. was diese Norm genau macht, ist mir
> nicht klar. Ist das jedes Mal eine Rechenoperation wie
> diese:
>  
> [mm]\wurzel[5]{x_1^5 + x_2^5 + ... + x_n^5}[/mm]

Na, da fehlen die Betragstriche!

Es ist für [mm] $\vec{x}=(x_1,\ldots, x_n)\in\IR^n$ [/mm] doch [mm] $||\vec{x}||_5=\sqrt[5]{|x_1|^5+\ldots+|x_n|^5}$ [/mm]

Im [mm] $\IR^2$ [/mm] mit [mm] $\vec{x}=(x,y)$ [/mm] dann [mm] $||\vec{x}||_5=\sqrt[5]{|x|^5+|y|^5}$ [/mm]

>  
> Die Antwort zu a) habe ich bereits gegoogelt, aber mit ist
> nicht klar, wieso die jeweilgen Einheitskugeln so aussehen.

>

Nun, zum Glück sollst du das Ganze ja im [mm] $\IR^2$ [/mm] skizzieren, anders wäre auch schlecht wegen mangelnder Vorstellungskraft ;-)

Im [mm] $\IR^2$ [/mm] ist für [mm] $\vec{x}=(x,y)$ [/mm] dann etwa [mm] $||\vec{x}||_1=|x|+|y|$ [/mm]

Und entsprechend [mm] $B_1(0)$ [/mm] bzgl. [mm] $||.||_1$, [/mm] also der 1-Ball um 0 bzgl. der 1-Norm (ich schreibe das der Deutlichkeit wegen mal so, also etwas anders als du ...)

[mm] $B_1(0)=\{(x,y)\in\IR^2\mid |x|+|y|<1\}$ [/mm]

Um zu sehen, welches Gebilde das ist, löse erstmal $|x|+|y|=1$

Also $|y|=1-|x|$

Also [mm] $y=\begin{cases} 1-|x|, & \mbox{für } y\ge 0 \\ |x|-1, & \mbox{für } y<0 \end{cases}$ [/mm]

Noch die Beträge für $|x|$ beachten und du erhältst 4 Geradenstücke, die dir die Einheitskreisscheibe im [mm] $\IR^2$ [/mm] bzgl. der 1-Norm begrenzen. Das Innere des Gebildes ist dann [mm] $B_1(0)$ [/mm] bgl. [mm] $||.||_1$ [/mm] (geometrisch ist das natürlich kein Kreis, bzw. keine Kreisscheibe)

Entsprechend für etwa [mm] $||.||_{\infty}$ [/mm] im [mm] $\IR^2$ [/mm]

Schaue dir die Menge [mm] $\{\vec{x}=(x,y)\in\IR^2\mid ||\vec{x}||_{\infty}<1, \text{dh.} \max\{|x|,|y|\}<1\}$ [/mm] an ...

Bzgl. der 2-,5-Normen entsprechend ..., die 2-Norm (euklidiche Norm) ist ja hinreichend aus der Schule bekannt, der Einheitsball entspricht dem euklidischen Einheitskreis ...

> Vlt. kann ich ja dann die b) alleine lösen, mal schaun
> :-)
>  
> Danke schonmal für Antworten und Gruß
>  
> vom congo.

Gruß

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
Familie der p-Normen auf R^n: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:38 So 25.04.2010
Autor: congo.hoango


> [mm]B_1(0)=\{(x,y)\in\IR^2\mid |x|+|y|<1\}[/mm]
>  
> Um zu sehen, welches Gebilde das ist, löse erstmal
> [mm]|x|+|y|=1[/mm]

Wieso denn auf einmal = 1 und nicht < 1?

Aber ansonsten ist mir vieles klarer dank Deiner Antwort!
Dann versuche ich mich mal an der b).

Danke und Gruß vom

congo.

Bezug
                        
Bezug
Familie der p-Normen auf R^n: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:47 So 25.04.2010
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> > [mm]B_1(0)=\{(x,y)\in\IR^2\mid |x|+|y|<1\}[/mm]
>  >  
> > Um zu sehen, welches Gebilde das ist, löse erstmal
> > [mm]|x|+|y|=1[/mm]
>  
> Wieso denn auf einmal = 1 und nicht < 1?

Das sollte nur vereinfachend sein, damit du die Geradenstücke, die diese Einheitskreisscheibe begrenzen, besser berechnen kannst.

Wenn du es lieber magst, kannst du direkt die Ungleichung  [mm] $\ldots [/mm] <1$ betrachten ...

>  
> Aber ansonsten ist mir vieles klarer dank Deiner Antwort!
> Dann versuche ich mich mal an der b).

Tu das!

>  
> Danke und Gruß vom
>  
> congo.

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