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Forum "Uni-Analysis-Induktion" - Fakultäten / Induktionsbeweis
Fakultäten / Induktionsbeweis < Induktion < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Fakultäten / Induktionsbeweis: Beweis einer Ungleichung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:45 Do 29.05.2008
Autor: neuling_hier

Hallo liebes Forum,

Ich muß im Rahmen eines Beweises eine Teilaussage mittels Induktion beweisen, was mir aber nicht gelingt.

Die Aussage lautet:

  [mm] $\forall i,j,n\in\IN [/mm] : [mm] i\neq [/mm] j [mm] \Rightarrow [/mm] n! [mm] \neq [/mm] j! + i! [mm] \cdot [/mm] i$

In Worten: für [mm] $i\neq [/mm] j$ ist $j! + i! [mm] \cdot [/mm] i$ keine Fakultät. Mein bisheriger Beweis mit Induktion über $n$ sieht so aus:

  I.A.: Für $n=1$ folgt für alle [mm] $i,j,\in\IN$ [/mm] mit [mm] $i\neq [/mm] j$ : $n! = 1 < j! + i! [mm] \cdot [/mm] i$
  I.V.: Sei [mm] $n\in\IN$ [/mm] mit $n! [mm] \neq [/mm] j! + i! [mm] \cdot [/mm] i$ für [mm] $i\neq [/mm] j$.
  I.S.: Es gilt $(n+1)! = n!(n+1) [mm] \neq [/mm] (j! + i! [mm] \cdot [/mm] i)(n+1)$.

Und hier hakt es.. Ich moechte ja zeigen, daß $(n+1)! [mm] \neq [/mm] (j! + i! [mm] \cdot [/mm] i)$. Im Induktionsschluß erhalte ich aber $(n+1)! [mm] \neq [/mm] (j! + i! [mm] \cdot [/mm] i)(n+1)$. Wie bekomme ich das $(n+1)$ auf der rechten Seite der Ungleichung weg?!

Oder bin ich völlig auf dem Holzweg?!

Für einen hilfreichen Tipp wäre ich Euch dankbar :-)

        
Bezug
Fakultäten / Induktionsbeweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:57 Do 29.05.2008
Autor: Somebody


> Hallo liebes Forum,
>  
> Ich muß im Rahmen eines Beweises eine Teilaussage mittels
> Induktion beweisen, was mir aber nicht gelingt.
>  
> Die Aussage lautet:
>  
> [mm]\forall i,j,n\in\IN : i\neq j \Rightarrow n! \neq j! + i! \cdot i[/mm]
>  
> In Worten: für [mm]i\neq j[/mm] ist [mm]j! + i! \cdot i[/mm] keine Fakultät.
> Mein bisheriger Beweis mit Induktion über [mm]n[/mm] sieht so aus:
>  
> I.A.: Für [mm]n=1[/mm] folgt für alle [mm]i,j,\in\IN[/mm] mit [mm]i\neq j[/mm] : [mm]n! = 1 < j! + i! \cdot i[/mm]
>  
>   I.V.: Sei [mm]n\in\IN[/mm] mit [mm]n! \neq j! + i! \cdot i[/mm] für [mm]i\neq j[/mm].
>  
>   I.S.: Es gilt [mm](n+1)! = n!(n+1) \neq (j! + i! \cdot i)(n+1)[/mm].
>  
> Und hier hakt es.. Ich moechte ja zeigen, daß [mm](n+1)! \neq (j! + i! \cdot i)[/mm].
> Im Induktionsschluß erhalte ich aber [mm](n+1)! \neq (j! + i! \cdot i)(n+1)[/mm].
> Wie bekomme ich das [mm](n+1)[/mm] auf der rechten Seite der
> Ungleichung weg?!

Wegen [mm] $(n+1)!=n!\cdot [/mm] (n+1)$ führt beidseitige Division durch $(n+1)$ auf die äquivalente Ungleichung $n! [mm] \neq j!+i!\cdot [/mm] i$ (effektiv Deine Induktionsvoraussetzung).

Bezug
                
Bezug
Fakultäten / Induktionsbeweis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:30 Do 29.05.2008
Autor: neuling_hier

Aber wenn ich das $(n+1)$ wegkürze, bringt mich das ja nicht weiter, da ich zeigen will, daß $(n+1)! [mm] \neq [/mm] (j! + i! [mm] \cdot [/mm] i)$ und nicht, daß $n! [mm] \neq [/mm] (j! + i! [mm] \cdot [/mm] i)$ (was ja bereits I.V. ist) ?! Wie zeige ich die Ungleichung dann für $(n+1)$ im Induktionsschritt?

Bezug
                        
Bezug
Fakultäten / Induktionsbeweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:39 Do 29.05.2008
Autor: fred97

Wieso "mußt " Du einen Induktionsbeweis machen ?
Ich denke mit Induktion über n kommst Du nicht weit.
Schau Dir Deine Behauptung nochmal an.

Versuche einen Widerspruchsbeweis

FRED

Bezug
                        
Bezug
Fakultäten / Induktionsbeweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:37 Do 29.05.2008
Autor: Somebody


> Aber wenn ich das [mm](n+1)[/mm] wegkürze, bringt mich das ja nicht
> weiter,

Du hast recht: ich habe Deine Fragestellung nicht richtig aufgefasst - und auch die ursprüngliche Aufgabe nicht genügend genau angeschaut.

> da ich zeigen will, daß [mm](n+1)! \neq (j! + i! \cdot i)[/mm]
> und nicht, daß [mm]n! \neq (j! + i! \cdot i)[/mm] (was ja bereits
> I.V. ist) ?! Wie zeige ich die Ungleichung dann für [mm](n+1)[/mm]
> im Induktionsschritt?

Wie wärs, wenn Du die Annahme [mm] $(n+1)!=j!+i!\cdot [/mm] i$, die ja, wegen [mm] $(n+1)!=n!+n!\cdot [/mm] n$, nichts anderes ist als [mm] $n!+n!\cdot n=j!+i!\cdot [/mm] i$, aufgrund der Voraussetzung [mm] $j\neq [/mm] i$ widerlegen würdest? Zum Beispiel können nicht beide, $j$ und $i$, kleiner als $n$ sein, weil sonst die linke Seite grösser ist als die rechte. Natürlich kann auch weder $j$ noch $i$ grösser als $n$ sein, weil sonst die rechte Seite grösser wäre als die linke. Bleibt noch der Fall, dass ($j=n$ und $i<n$) oder ($j<n$ und $i=n$) ist. In diesen beiden Fällen ist ebenfalls die linke Seite grösser als die rechte.


Bezug
                                
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Fakultäten / Induktionsbeweis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:24 Sa 31.05.2008
Autor: neuling_hier

Hallo,

Danke für Eure Antworten, ich habe die ursprüngliche Aussage jetzt etwas verschärft und ohne Induktion wie folgt aufgedröselt (ohne Widerspruch):

Es gilt:

  $n! = (n-1)! + n! - (n-1)!$
    $= (n-1)! + (n-1)! [mm] \cdot [/mm] n - (n-1)!$
    $= (n-1)! + (n-1)! [mm] \cdot [/mm] (n-1)$
    $= j! + i! [mm] \cdot [/mm] i!$
  genau dann, wenn $i = n-1 = j$ für alle [mm] $i,j,n\in\IN$ [/mm]

Die Aussage $i = n-1 = j$ ist also etwas schärfer als $i = j$ , aber das sollte ja nicht schaden :-)

Vielen lieben Dank für Eure Hilfe!!

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