www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Prädikatenlogik" - FO-Formel
FO-Formel < Prädikatenlogik < Logik < Logik+Mengenlehre < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Prädikatenlogik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

FO-Formel: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 17:59 Mo 15.06.2009
Autor: Wimme

Aufgabe
Betrachte [mm] \alpha [/mm] := [mm] (\mathbb N,+,\cdot,0,1,R) [/mm] mit einstelligem Relationssymbol R.
Gebe für folgende Probleme eine Formel in [mm] FO(\{+,\cdot,0,1,R\}) [/mm] an.

a) die 17-te Ziffer von rechts der Binärdarstellung von x ist eine 0
b) [mm] R^{\alpha} [/mm] ist unendlich

Hi!

Also zu a) habe ich folgende Idee:
a) [mm] \exists x_1 \dots \exists x_n [/mm] ( [mm] \mbox{für alle z aus x_i gilt, dass z=1 oder z=0} \wedge \summe_{i=1}^{n}{x_i \cdot 2^{i-1}} [/mm] = x [mm] \wedge x_{17}=0) [/mm]

Das ausformulierte würde ich natürlich noch in eine Formel packen. Darf ich denn überhaupt das Summenzeichen verwenden? Und wenn ich am Ende [mm] x_{17}=0 [/mm] fordere, dann bedeutet das implizit auch, dass ich am Anfang die Existenz von mind. 17 Variablen gefordert habe, oder?
Bzw. darf ich einfach die Existenz einer unbestimmten Menge von Variablen fordern?

Ich will erstmal nur wissen, ob das vom Prinzip her so geht. Die genaue Umsetzung werde ich mir dann später überlegen.

b) Hier habe ich leider gar keine Idee. Wie drückt man denn aus, das etwas unendlich ist? Dass es irgendwie immer noch eine Zahl gibt, die man noch nicht hatte, und die auch R erfüllt? Wie macht man das?


Herzlichen Dank und schönen Tag noch!
Wimme

        
Bezug
FO-Formel: zu a)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:30 Di 16.06.2009
Autor: moudi

Hallo Wimme

zu a) Man kann nicht eine unbestimmte Anzahl von Variablen fordern, die Variable n ist also unzulaessig.
Sie ist aber auch nicht noetig. Uebrigens gehoert die 17.Ziffer von rechts zur Potenz [mm] $2^{16}$ [/mm]

Meine Formel waere

[mm] $\exists x_0\exists x_1\dots\exists x_{16} \exists x_{17} \bigl(x=2^{17} x_{17}+2^{16}x_{16} +\dots+2x_1+x_0 \wedge (x_0=0 \vee x_0=1) \wedge (x_1=0 \vee x_1=1) \wedge \dots \wedge (x_{15}=0\vee x_{15}=1) \wedge x_{16}=1\bigr)$ [/mm]

bei b) weiss ich nicht, was gemeint ist

mfG Moudi


Bezug
        
Bezug
FO-Formel: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:20 Fr 26.06.2009
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Prädikatenlogik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]