Elektronegativität bei Alkanen < Chemie < Naturwiss. < Vorhilfe
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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 21:21 Di 17.08.2010 | | Autor: | testy |
Wie schreibt man die Keilschreibweise für die Elektronegativität zwischen zwei Atomen, deren Elektronegativität gleich ist?
2-Chlorbutan, 2-Chlor-2methylpropan, 1-Chlor-2methylproan: Wie sind hier die "Keile" zwischen den Kohlenstoffatomen? Welches C-Atom zieht das gemeinsame Elektron näher zu sich?
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Hallo^^,
> Wie schreibt man die Keilschreibweise für die
> Elektronegativität zwischen zwei Atomen, deren
> Elektronegativität gleich ist?
mit einem Strich (kein keil)
> 2-Chlorbutan, 2-Chlor-2methylpropan, 1-Chlor-2methylproan:
> Wie sind hier die "Keile" zwischen den Kohlenstoffatomen?
> Welches C-Atom zieht das gemeinsame Elektron näher zu
> sich?
Elektronegativität kennst du, oder??
nehmen wir mal 2-chlorbutan:
male dir das mal auf und dann suche die EN-Werte heraus. Atome mit höheren EN-Werten ziehen é stärker an als atome mit niedrigerem EN, wo der EN-Wert höher ist, ist auch der keil dicker.
Verständlich wie ich das meine??
LG
pythagora
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 22:56 Di 17.08.2010 | | Autor: | testy |
Hi,
ja. Ich weiß, was das ist, aber man kann dies auch in der Strukturformel mit Hilfe eines "Keils", also so ein längliches Dreieck, verdeutlichen.
Nur wusste ich nicht, wie das zwischen zwei gleichen Atomen ist. Die anderen Atome, die auch noch in der Verbindung vorhanden sind, beeinflussen ja auch das.
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wie gesagt, ein Strich ;)
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 16:01 Mi 18.08.2010 | | Autor: | testy |
So, heute wir die Aufgabe korrigiert. Zwischen den C-Atomen müssen (!) Keile hin.
Danke trotzdem für eure Mühe.:)
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 16:44 Mi 18.08.2010 | | Autor: | pythagora |
Hi,
dann meinstest du am Anfang aber nicht die "Keilschreibweise für die Elektronegativität" sondern die Keilschreibweise, die für die 3D-Darstellung zuständig ist; das ist noch ein unterschied ;) ?!
LG
pythagora
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 17:13 Mi 18.08.2010 | | Autor: | testy |
Ich meinte das wie auf dem Bild hier: http://img337.imageshack.us/f/psh2o.gif/
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 17:17 Mi 18.08.2010 | | Autor: | ONeill |
Hallo!
Bei (Halogen)Alkanen werden solche Keile verwendet, um deutliche EN Unterschiede darzustellen. Bei beispielsweise Brommethan würde man zwischen den Kohlenstoffen solche Keile allerdings nicht mehr verwenden, auch wenn ein Induktiver Effekt sicherlich vorhanden ist. Die EN Differenz der beiden Kohlenstoffe bleib formal jedoch gleich.
Gruß Christian
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 18:08 Mi 18.08.2010 | | Autor: | testy |
Hallo,
ich habe das halt so gelernt. Mehr kann ich halt nicht dazu sagen.
Gruß,
testy
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 18:18 Mi 18.08.2010 | | Autor: | Adamantin |
Das ist Blödsinn und wenn dein Lehrer das verlangt, dann frage nach, denn studierte Menschen sehen das anders.
Dein BEISPIEL ist Wasser, und da müssen solche Keile hin!
Bei Methan DÜRFEN KEINE solchen Keile auftauchen!! Wozu auch? Das ist doch absolut sinnfrei. Die Pfeile geben DIFFERENZEN an, zwischen zwei Atomen gibt es aber keine Differenzen. Das habt ihr auch NIEMALS im LEBEN so gelernt! Solche Lehrer kann es gar nicht geben, der hätte kein Chemiestudium bestanden. Also entweder verwechselst DU etwas oder du erzählst uns nur die halbe Wahrheit, aber C-C ist IMMER nur ein Strich und C-H ist meistens auch ohne Keil, aber nich vertretbar. Bei O-H Muss der Keil stehen, aber du hast von gleichen Atomen gesprochen und da kommt niemals ein Keil
Nachtrag: In der Tat werden für die Stereochemie die selben Keile verwendet, es kann natürlich sein, dass ihr solche Keile zum Zeichen der räumlichen Anordnung zwischen C-C-Bindungen benutzt, in denen das zentrale C-Atom z.B. tetraedisch ist, wie eben in Alkanen, und nicht planar, wie z.B. in CO2. Also der Keil für die EN und der Keil für "aus der Ebene" wären identisch.
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 13:54 Do 19.08.2010 | | Autor: | testy |
Hallo,
nehmen wir mal das Beispiel 1-Chlorbutan:
Das Cl-Atom zieht das gemeinsame Elektron zu sich. Das C-Atom neben dem Cl-Atom zieht normalerweise ja immer die Wasserstoffatome zu sich, da Kohlenstoff eine höhere EN hat. In diesem Fall wurde dem C-Atom (das1. von links) ja ein Elektron "gezogen". Daher zieht dann diese C-Atom das Elektron näher zu sich von benachbartem C-Atom. Dem benachbartem C-Atom zieht das seinerseits dann wieder ein C-Atom zu sich (also vom 3. C-Atom). Und das 3. C-Atom zieht schließlich das Elektron vom 4. C-Atom (ganz rechts) näher zu sich.
Gruß,
testy
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 16:07 Do 19.08.2010 | | Autor: | ONeill |
Hi testy!
Das macht man so trotzdem nicht  Wenn Du ganz genau sein wolltest, dann müsstest Du das zwischen H und C ja auch machen.
Gruß Christian
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 16:24 Do 19.08.2010 | | Autor: | testy |
Hi,
alle ich habe zwischen allen Atomen die "Keile" eingezeichnet. Nur beim C-Atom war ich mir halt nicht so sicher, wie das ist, weil die eigentlich ja die gleiche EN haben. Zwischen C und H habe ich es, wie erwähnt, auch eingezeichnet.
Gruß,
testy
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 17:31 Do 19.08.2010 | | Autor: | pythagora |
Hi,
> alle ich habe zwischen allen Atomen die "Keile"
> eingezeichnet.
das habe ich noch NIE gesehen, dass das irgendwo gemacht wurde. Wozu sollte man das auch so machen, EN kann jeder aus dem PSE ablesen und "wo" die Elektronen nun wirklich sind ist auch durch keile nict realitätsgereu dargestellt. Kennst du den Grund, weshalb ihr das machen sollt!?!?
Keile (überall) finde ich nur sinvoll, wenn es um die 3D-Darstellung geht.
LG
pythagora
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 18:28 Do 19.08.2010 | | Autor: | testy |
Wir haben uns letzte Stunde damit beschäftigt und im Anschluss geklärt, welcher der 4 Stoffe am Schnellsten mit Silberionen reagieren würde.
Wir machen jetzt die quantitative (und qualitative; die haben wir aber schon durch) Elementaranalyse.
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