www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Funktionen" - Einselement Addidtion
Einselement Addidtion < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Einselement Addidtion: ist das erlaubt?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:38 Sa 21.11.2009
Autor: carlosfritz

Aufgabe
Sei K ein angeordneter Körper mit dem Einselement [mm] 1_{k} [/mm]

[mm] \summe_{i=1}^{x}1_{k} [/mm] = [mm] \summe_{i=1}^{y}1_{k} [/mm]
Beweise x=y

Ist eigentlich ein längerer Beweis, aber hier komme ich nun nicht weiter.
Darf man für jeden angeordneten Körper sagen, dass


[mm] 1_{k}+1_{k}+1_{k}=3*1_{k} [/mm] gilt?

Ich frage deßhalb, weil wir im Script allesmögliche an Rechenregeln bewiesen haben, hierzu steht aber nichts, darum bin ich mir unsicher.

        
Bezug
Einselement Addidtion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:00 Sa 21.11.2009
Autor: steppenhahn

Hallo carlosfritz,

ich weiß jetzt nicht genau, wie ihr einen angeordneten Körper definiert habt, aber im Allgemeinen muss doch keine "3" darin sein, oder? Also kannst du

[mm]1_{k}+1_{k}+1_{k}=3*1_{k}[/mm]

nicht so ohne weiteres behaupten.

Ich weiß zwar nicht, was ihr alles schon bewiesen habt, aber kannst du aus

[mm] $\sum_{k=1}^{x}1_{K} [/mm] = [mm] \sum_{k=1}^{y}1_{K}$ [/mm]

nicht folgern (mit o.E. [mm] $x\le [/mm] y$), dass

[mm] $\sum_{k=1}^{y-x}1_{K} [/mm] = [mm] 0_{K}$ [/mm]

und dann anwenden, dass die Charakteristik eines geordneten Körpers immer = 0 ist, also wohl oder übel

$y-x = [mm] 0_{K}$ [/mm]

sein muss, also

$x = y$ ?

Dass die Charakteristik eines geordneten Körpers = 0 ist, folgt aus [mm] $0_{K} [/mm] < [mm] 1_{K}$ [/mm] und somit mit Induktion (oder was auch immer) [mm] $0_{K} [/mm] < [mm] 1_{K} [/mm] + ... + [mm] 1_{K}$. [/mm]
Um das anzuwenden, müsst ihr ja nicht unbedingt erklärt haben, was eine Charakteristik eigentlich ist.



Grüße,
Stefan

Bezug
                
Bezug
Einselement Addidtion: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:15 Sa 21.11.2009
Autor: carlosfritz

Okay, vielen Dank.

Richtig, dass 3 nicht Element von K sein könnte ist mir gar nicht in den Sinn gekommen.


Außerdem könnte doch auch die Multiplikation so definiert sein, dass nicht unbedingt gelten muss

3*x = x+x+x

oder?

Bezug
                        
Bezug
Einselement Addidtion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:17 Sa 21.11.2009
Autor: steppenhahn

Hallo carlosfritz,

> Außerdem könnte doch auch die Multiplikation so definiert
> sein, dass nicht unbedingt gelten muss
>
> 3*x = x+x+x
>  
> oder?

Genau [ok]. Schließlich muss 3 in dem Körper nicht die Bedeutung haben, die wir darunter intuitiv verstehen. Klarer wird das noch, wenn du statt "3" einfach mal "a" schreibst ;-)

Grüße,
Stefan

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]