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Forum "Integrationstheorie" - Einfaches integral ziehen
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Einfaches integral ziehen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:28 Fr 24.06.2011
Autor: durden88

Aufgabe
[mm] \integral_{1}^{3}{\bruch{1-z^2}{z}dz} [/mm]

Guten Abend,

meine Rechnung sieht wie folgt aus:

[mm] \integral_{1}^{3}{ \bruch{1}{z}-z dz} [/mm]
= ln(z)- [mm] \bruch{z^2}{2} [/mm]

[mm] ln(3)-\bruch{3^2}{2}-(ln(1)-\bruch{1}{2})=2,90.... [/mm]

Ich war mir mit dem ln nicht sicher, da wenn ich [mm] \bruch{1}{z} [/mm] als z^-^1 geschrieben hätte und umgeformt hätte, so hätte im Nenner eine Null gestanden...

        
Bezug
Einfaches integral ziehen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:37 Fr 24.06.2011
Autor: fencheltee


> [mm]\integral_{1}^{3}{\bruch{1-z^2}{z}dz}[/mm]
>  Guten Abend,
>  
> meine Rechnung sieht wie folgt aus:
>  
> [mm]\integral_{1}^{3}{ \bruch{1}{z}-z dz}[/mm]
>  = ln(z)-
> [mm]\bruch{z^2}{2}[/mm]
>  
> [mm]ln(3)-\bruch{3^2}{2}-(ln(1)-\bruch{1}{2})=2,90....[/mm]
>  
> Ich war mir mit dem ln nicht sicher, da wenn ich
> [mm]\bruch{1}{z}[/mm] als z^-^1 geschrieben hätte und umgeformt
> hätte, so hätte im Nenner eine Null gestanden...

das vorzeichen stimmt nicht ganz, aber sonst richtig

gruß tee


Bezug
                
Bezug
Einfaches integral ziehen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:39 Fr 24.06.2011
Autor: durden88

Meintest du beim Ergebnis? Also das Ergebnis ist negativ, aber hab da sozusagen unsichtbar Betragszeichen dran gemacht...

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Bezug
Einfaches integral ziehen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:41 Fr 24.06.2011
Autor: fencheltee


> Meintest du beim Ergebnis? Also das Ergebnis ist negativ,
> aber hab da sozusagen unsichtbar Betragszeichen dran
> gemacht...

achso, mein fehler, hab die wohl übersehen

gruß tee


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Einfaches integral ziehen: warum Betrag?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:26 Fr 24.06.2011
Autor: Loddar

Hallo durden!



> Also das Ergebnis ist negativ, aber hab da sozusagen unsichtbar Betragszeichen
> dran gemacht...

Und mit welcher Begründung? Damit wird das Ergebnis falsch.


Gruß
Loddar


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Einfaches integral ziehen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:37 Sa 25.06.2011
Autor: durden88

Aber eine Fläche kann doch nicht negativ sein, oder?

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Einfaches integral ziehen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:43 Sa 25.06.2011
Autor: M.Rex


> Aber eine Fläche kann doch nicht negativ sein, oder?

Nein, die Fläche nicht, ein Integral dagegen schon.
Du musst schon gaue unterscheiden, ob du ein Itegral oder eine Fläche berechnen willst. Bei einer Fläche müsstest du um das Integral noch Betragsstriche setzen:

Beispiel:

f(x)=x²-1
Die Fläche zwischen den Nullstellen liegt unterhalb der x-Achse, also gilt für das Integral:

[mm] \int\limits_{-1}^{1}x^{2}-1dx=-\frac{4}{3} [/mm]

Aber für die Fläche:

[mm] \left|\int\limits_{-1}^{1}x^{2}-1dx\right|=\red{+}\frac{4}{3} [/mm]

Marius


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Einfaches integral ziehen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:47 Sa 25.06.2011
Autor: durden88

ah ok vielen Dank!

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Einfaches integral ziehen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:54 Fr 24.06.2011
Autor: durden88

Aufgabe
[mm] \integral_{2}^{0}{\wurzel[3]{y}(4-11\wurzel[2]{y}) dy} [/mm]

ALso

[mm] =\integral_{2}^{0}{y^\bruch{1}{3} (4-11y^\bruch{1}{2}) dy} [/mm]


[mm] =3*2^\bruch{4}{3}-\bruch{88*2^\bruch{3}{2}}{3}=75,46... [/mm]

is das so korrekt? vielen danke!

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Einfaches integral ziehen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:16 Fr 24.06.2011
Autor: abakus


> [mm]\integral_{2}^{0}{\wurzel[3]{y}(4-11\wurzel[2]{y}) dy}[/mm]
>  
> ALso
>  
> [mm]=\integral_{2}^{0}{y^\bruch{1}{3} (4-11y^\bruch{1}{2}) dy}[/mm]
>  
>
> [mm]=3*2^\bruch{4}{3}-\bruch{88*2^\bruch{3}{2}}{3}=75,46...[/mm]
>  
> is das so korrekt? vielen danke!

Nein. Du schlampst wieder mit Vorzeichen. Außerdem tritt nach dem Ausmultiplizieren der gegebenen Funktion die Potenz [mm] y^{\bruch{5}{6}} [/mm] auf, die Stammfunktion davon enthält die Potenz  [mm] y^{\bruch{11}{6}}, [/mm] welche ich bei dir nicht finde.
Gruß Abakus


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Einfaches integral ziehen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:46 Sa 25.06.2011
Autor: durden88

Ok ich hab mich total verrechnet, raus kommt: -13,822?



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Einfaches integral ziehen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:51 Sa 25.06.2011
Autor: M.Rex


> Ok ich hab mich total verrechnet, raus kommt: -13,822?
>  
>  

Das sieht gut aus.

Marius


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Einfaches integral ziehen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:45 Sa 25.06.2011
Autor: durden88

Aufgabe
[mm] \integral_{-1}^{1}{ \bruch{1}{4-x^2}dx} [/mm]


Als Lösung soll [mm] \bruch{1}{2}ln(3) [/mm] rauskommen, was es bei mir aber nicht tut.

[mm] \integral_{-1}^{1}{ \bruch{1}{4}-\bruch{1}{x^2}dx}=\bruch{1}{4}x-ln(x^2).... [/mm]

Dankesehr

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Einfaches integral ziehen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:55 Sa 25.06.2011
Autor: schachuzipus

Hallo durden88,


> [mm]\integral_{-1}^{1}{ \bruch{1}{4-x^2}dx}[/mm]
>  
> Als Lösung soll [mm]\bruch{1}{2}ln(3)[/mm] rauskommen, was es bei
> mir aber nicht tut.

Kein Wunder, du vergewaltigst auch alle Regeln der elementaren Bruchrechnung!

>  
> [mm]\integral_{-1}^{1}{ \bruch{1}{4}-\bruch{1}{x^2}dx}=\bruch{1}{4}x-ln(x^2)....[/mm]

Oh, das ist sehr grausam!

Es ist zwar [mm]\frac{a+b}{c}=\frac{a}{c}+\frac{b}{c}[/mm], aber eine Summe im Nenner darfst du doch nicht so auseinander ziehen!

[mm]\frac{1}{4-x^2}\neq\frac{1}{4}-\frac{1}{x^2}[/mm] !!!

Mache hier eine Partialbruchzerlegung:

Ansatz: [mm]\frac{1}{4-x^2}=\frac{1}{(2-x)(2+x)}=\frac{A}{2-x}+\frac{B}{2+x}[/mm]

Rechne das aus und du hast ein leicht zu lösendes Integral!

>  
> Dankesehr

Gruß

schachuzipus


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Einfaches integral ziehen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:57 So 26.06.2011
Autor: durden88

Ok, ich bekomm dann =ln(2-x)+ln(2+x) raus?

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Einfaches integral ziehen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:12 So 26.06.2011
Autor: fred97


> Ok, ich bekomm dann =ln(2-x)+ln(2+x) raus?

Das stimmt nicht. Was hast Du denn für A und B gefunden ?

Und bedenke: die Ableitung von ln(2-x) ist [mm] $-\bruch{1}{2-x}$ [/mm]

FRED


Bezug
                                        
Bezug
Einfaches integral ziehen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:23 So 26.06.2011
Autor: durden88

Also A und B sind 0,5 oder? ja dann -ln(2-0,5x)+ln(2+0,5x)?

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Einfaches integral ziehen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:29 So 26.06.2011
Autor: kamaleonti


> Also A und B sind 0,5 oder? ja dann -ln(2-0,5x)+ln(2+0,5x)?

A und B stimmen nicht.

[mm] \frac{1}{4-x^2}=\frac{A}{2-x}+\frac{B}{2+x}=\frac{A(2+x)+B(2-x)}{4-x^2} [/mm]

Also folgende zwei Gleichungen:

(i)   2A+2B=1
(ii)  A-B=0


LG


Bezug
                                                        
Bezug
Einfaches integral ziehen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:52 Mo 27.06.2011
Autor: durden88

A und B sind 0,25?

Bezug
                                                                
Bezug
Einfaches integral ziehen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:58 Mo 27.06.2011
Autor: reverend

Ja.


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