www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume" - Ebenen in V
Ebenen in V < Moduln/Vektorraum < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Ebenen in V: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:11 Mo 15.06.2009
Autor: pippilangstrumpf

Aufgabe
V sei ein K-Vektorraum mit dimV=3. [mm] E_{1}, E_{2} [/mm] seien zwei verschiedene Ebenen in V. Beweisen Sie, dass entweder [mm] E_{1} \cap E_{2} [/mm] eine Gerade ist oder die beiden Ebenen parallel sind!


Aufgabenstellung ist klar. Musterlösung ist auch vorhanden.

Meine Frage: Ist folgender Beweis auch korrekt? Meiner Meinung nach fehlt hier die mathematische Begründung...

Bew.:
[mm] E_{1}, E_{2} [/mm] verschiedene Ebenen => T [mm] (E_{1}) \cap T(E_{2}) [/mm] = 0.
Es kann entweder span von [mm] (E_{1}) [/mm] ein Vielfaches von span von [mm] (E_{2}) [/mm] sein oder umgekehrt sein. Dann sind die Ebenen zueinander parallel.
Wenn dies aber nicht der Fall ist, dann schneiden sie sich in einer Geraden, denn im [mm] \IR [/mm] ^{3} können zwei Ebenen nicht windschief zueinander sein, oder sich in einer Ebene schneiden.

Meiner Meinung nach ist diese Lösung nicht ok.

Danke für Hinweise....

        
Bezug
Ebenen in V: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:19 Mo 15.06.2009
Autor: angela.h.b.


> Bew.:
>  [mm]E_{1}, E_{2}[/mm] verschiedene Ebenen => T [mm](E_{1}) \cap T(E_{2})[/mm]

> = 0.


Hallo,

was ist mit diesem T genau gemeint?

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
Ebenen in V: Rückantwort
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:10 Mo 15.06.2009
Autor: pippilangstrumpf


>
> > Bew.:
>  >  [mm]E_{1}, E_{2}[/mm] verschiedene Ebenen => T [mm](E_{1}) \cap T(E_{2})[/mm]

> > = 0.
>  
>
> Hallo,
>  
> was ist mit diesem T genau gemeint?
>  
> Gruß v. Angela

T [mm](E_{1}) \cap T(E_{2})[/mm]

> > = 0

T meint hierbei, dass es sich um UVR handelt von V.


Bezug
        
Bezug
Ebenen in V: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 04:57 Di 16.06.2009
Autor: felixf

Hallo!

> V sei ein K-Vektorraum mit dimV=3. [mm]E_{1}, E_{2}[/mm] seien zwei
> verschiedene Ebenen in V. Beweisen Sie, dass entweder [mm]E_{1} \cap E_{2}[/mm]
> eine Gerade ist oder die beiden Ebenen parallel sind!
>  
> Aufgabenstellung ist klar. Musterlösung ist auch
> vorhanden.
>  
> Meine Frage: Ist folgender Beweis auch korrekt? Meiner
> Meinung nach fehlt hier die mathematische Begründung...
>  
> Bew.:
>  [mm]E_{1}, E_{2}[/mm] verschiedene Ebenen => T [mm](E_{1}) \cap T(E_{2})[/mm]

> = 0.

Wie kommst du da drauf? Das stimmt so nicht.

Kennst du die Dimensionsformel fuer Untervektorraeume? Die brauchst du hier. Was gibt es an Moeglichkeiten fuer [mm] $\dim(T(E_1) \cap T(E_2))$ [/mm] und [mm] $\dim(T(E_1) [/mm] + [mm] T(E_2))$? [/mm]

(Tipp: es gibt genau zwei Moeglichkeiten. Die eine entspricht dem Fall, dass die Ebenen parallel sind, die andere dem Fall, dass die Ebenen sich in einer Geraden schneiden. Weisst du welcher Fall welcher ist?)

>  Es kann entweder span von [mm](E_{1})[/mm] ein Vielfaches von span
> von [mm](E_{2})[/mm] sein oder umgekehrt sein. Dann sind die Ebenen
> zueinander parallel.

Wieso das? Und Vielfache eines Spanns sind der Spann selber. (Das sind ja Untervektorraeume.)

>  Wenn dies aber nicht der Fall ist, dann schneiden sie sich
> in einer Geraden, denn im [mm]\IR[/mm] ^{3} können zwei Ebenen nicht
> windschief zueinander sein, oder sich in einer Ebene
> schneiden.

Das sollst du ja gerade Beweisen.

> Meiner Meinung nach ist diese Lösung nicht ok.

Ist sie auch nicht.

LG Felix


Bezug
        
Bezug
Ebenen in V: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 13:01 Sa 20.06.2009
Autor: pippilangstrumpf

Ich habe jetzt zu diesem Beweis eine Musterlösung durchgearbeitet, hierzu habe ich noch eine Frage:

Beweis:
dim [mm] E_1 [/mm] = dim [mm] E_2 [/mm] (klar)
[mm] E_1 [/mm] ungleich [mm] E_2 [/mm] => [mm] \exists [/mm] p [mm] \in E_1 [/mm] mit p [mm] \not\in E_2 [/mm] (auch klar) =>
3 [mm] \ge [/mm] dim [mm] (E_1 \vee E_2) \ge [/mm] dim ( [mm] \{p \} \vee E_2) [/mm] = 3. (wieso? hier hänge ich!!!) =>  dim [mm] ((E_1 \vee E_2)) [/mm] = 3...
Kann mir hier bitte jemand weiterhelfen?

Besten Dank.

Bezug
                
Bezug
Ebenen in V: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:29 So 21.06.2009
Autor: pippilangstrumpf

Wusste leider nicht, wie ich das Fälligkeitsdatum verlängern kann...

Jetzt habe ich nochmals eine Frage gestellt, damit die Frist nicht abläuft!!!


Bezug
                
Bezug
Ebenen in V: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:48 Di 23.06.2009
Autor: felixf

Hallo!

> Ich habe jetzt zu diesem Beweis eine Musterlösung
> durchgearbeitet, hierzu habe ich noch eine Frage:
>  
> Beweis:
>  dim [mm]E_1[/mm] = dim [mm]E_2[/mm] (klar)
>  [mm]E_1[/mm] ungleich [mm]E_2[/mm] => [mm]\exists[/mm] p [mm]\in E_1[/mm] mit p [mm]\not\in E_2[/mm]

> (auch klar) =>

Gut.

>  3 [mm]\ge[/mm] dim [mm](E_1 \vee E_2) \ge[/mm] dim ( [mm]\{p \} \vee E_2)[/mm] = 3.
> (wieso? hier hänge ich!!!) =>  dim [mm]((E_1 \vee E_2))[/mm] = 3...

Wo genau haengst du? Welches (Un-)Gleichungszeichen verstehst du nicht?

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Ebenen in V: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:20 Mi 24.06.2009
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]