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Dynamik: Massensystem
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:58 Do 15.05.2008
Autor: Snoopy221

Aufgabe
Ein Rammbär mit der Masse m= 400kg fällt aus h= 1,50 m Höhe auf einen Pfahl, der durch diesen Schlag s= 6cm tief in das Erdreich eindringt.
Wie groß ist die Kraft, mit der der Pfahl in das Erdreich gedrückt wird, wenn man gleichmäßige Verzögerung annimmt?

Hallo,

ich habe das ganze so gelöst:

F = m * g
F = 400 * 9,81
F = 3924 N

Wäre zwar für mich logisch aber dann wären die beiden Größen in der Aufgabe ja völlig ungenutzt, bin mir da nicht so sicher!!!

Bitte um Hilfe ;-)


        
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Dynamik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:22 Do 15.05.2008
Autor: leduart

Hallo
Das ist völlig falsch! Du musst eigentlich wissen, dass ein Stein von 1kg den man auf deinen Kopf legt, dir wenig ausmacht! wie ists, wenn er aus 1,5m höhe drauf fällt? Benutz den gedachten Schmerz, um noch mal darüber nachzudenken, dass dein armer Kopf (und hier der Pfahl) den Stein ja bremsen muss! (dein Kopf auf einem Weg von ca 0,5cm!)
Zusatz ne Gleichung wie dein F = 400 * 9,81 ist keine Physik. Einheiten gehören IMMER dazu. Gleichungen ohne Einheiten korrigier ich nicht!
Gruss leduart

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Dynamik: Massensystem
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:50 Do 15.05.2008
Autor: Snoopy221

Hallo,

Ja schon klar, ich habe aber momentan das Problem das ich ein Fernstudium mache und nun mal nur die Informationen aus meinen Heften habe und diese wirklich sehr dürftig sind und ich auch sonst niemanden habe der mir auf diesem Gebiet weiterhelfen kann, deshalb wende ich mich an diese Seite in der Hoffnung das ich hilfe bekomme!
So das erst mal so am Rande!

Gut dann eben F = 400 kg * 9,81 m/s², so trotzdem weiß ich nicht recht wie ich die beiden anderen Größen einbauen kann und so etwas wurde in meine Heften auch nicht erklärt!!!

MFG

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Dynamik: Was passiert denn da?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:14 Do 15.05.2008
Autor: chrisno

Hallo Snoopy221,

bevor Du mit dem Rechnen anfängst, musst Du erst einmal beschreiben, was da passiert. Fang von vorne an:
Der Rammbär wird losgelassen ....
Bei der Beschreibung müssen Begriffe wie Beschleunigung ...
auftauchen. Schluss ist erst, wenn der Pfahl die 6 cm tiefer steht.

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Dynamik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:02 Fr 16.05.2008
Autor: leduart

Hallo snoopy
1. Du solltest dir unbedingt ein Physikbuch ausser deinen Heften besorgen!
2. musst du sagen, was du kannst.
Dazu Vorübungen zu der Aufgabe:
a) welche Geschwindigkeit erreicht ein Körper der 1,5m fällt.
b) Ein Körper wird in 0,1s von 3m/s auf 0 abgebremst wie gross ist die Beschleunigung? Welchen Weg legt er wärend des Bremsens zurück
c) ein Körper wird von v=5,5m/s auf 0m/s auf einem Weg von 0,06m abgebremst. wie gross ist die Beschleunigung. Wie groß ist die nötige Bremskraft, wenn der Körper die Masse 40kg hat.
Sag, was du davon kannst, und wo du Schwierigkeiten hast. Wenn du die Aufgaben einzeln kannst ist dein Problem leicht zu lösen.
Kannst du das Ziel des Fernstudiums verraten bzw. das Fach, dann ist auch leichter, das Niveau einzuschätzen, auf dem wir dir helfen können.
Gruss leduart



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Dynamik: Massensystem
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:32 Fr 16.05.2008
Autor: Snoopy221

Hallo,

a) v = [mm] \wurzel{2 * g * h} [/mm] = [mm] \wurzel{2 * 9,81m/s² * 1,5m} [/mm]
   v  = 5,43 m/s

b) a = v / t = 3m/s / 0,1s = 30m/s²
   s = 1/2 * a * t² = 1/2 * 30m/s² * 0,1s² = 1,5 m

c) a = v² / 2 * s = 5,5m/s / 2 * 0,06m = 45,83m/s²

So da habe ich mich erst mal durchgewurschtelt! Nur das mit der Bremskraft habe ich nicht recht hinbekommen!

So jetzt zu der eigentlichen Aufgabe:

F = (m * g * h) /s
F = (400kg * 9,81m/s² * 1,5m) / 0,06m
F = 98,1 kN

Kann das so richtig sein???

Liebe Grüße
  

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Dynamik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:00 Fr 16.05.2008
Autor: leduart

Hallo snoopy
Die Aufgaben sind alle gut gelöst!
allerdings ist bei c nur die Formel richtig, beim einsetzen hast du v nicht quadriert.
[mm] 5,5^2*m^2/s^2/(2*0,06m)=252m/s^2 [/mm]
Das mit der Kraft: F=m*a wenn du also die Bremsbeschl. und die Masse kennst hast du die Kraft.
In deinem Fall übt der Pfahl die Bremskraft aus, bzw. der Rammbock auf den Pfahl. Die Geschw. v=5,43m mit der der Rammklotz auftrifft hast du schon. Die Bremsbeschleunigung hast du für 5,5m/s statt der 5,43 auch schon.
also ist [mm] a\approx 250m/s^2, [/mm] die Masse 400kg also [mm] F\approx 250m/s^2*400kg=100kN [/mm]
So wie du es gerechnet hast ist es auch richtig.
Die Energie ist W=mgh sie muss auf dem Weg s vernichtet werden, deshalb F*s=W
F=W/s.
Du siehst, es gibt 2 Wege das zu rechnen. Dein Ergebnis ist richtig.
Aber vielleicht siehst du dir für andere Fälle auch mal den zweiten Weg an.
Versuch immer zu überlegen, warum du ne Formel anwendest, anfangs dauert das etwaas länger als einfach ne "passende" Formel zu finden, auf die Dauer zahlt es sich aber aus, weil man viel weniger Formeln kennen muss.
Gruss leduart

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