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Forum "Lineare Gleichungssysteme" - Dimension, Lineare Hülle
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Dimension, Lineare Hülle: Hilfe, Tipp, Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:57 Fr 11.02.2011
Autor: Jessica2011

Wäre mein Ansatz bei folgender Aufgabe richtig ? :

v1= [mm] \vektor{1 \\ 2 \\ 3 \\ 0} [/mm]  v2= [mm] \vektor{0 \\ 1 \\ 1 \\ 2} [/mm]

v3=v4= [mm] \vektor{1 \\ 2 \\ 4 \\ 0} [/mm] v5= [mm] \vektor{0 \\ 1 \\ 2 \\ 2} [/mm]

[mm] v6=\vektor{2 \\ 3 \\ 0 \\ -2} [/mm]

man soll jetzt die dimension der linearen Hülle L (v1,v2,v3) von v1,v2,v3 bestimmen und eine Basis für L (v1,v2,v3) aus Vektoren der Euklidischen länge 1, d.h. der länge 1 bezüglich der Norm || . || 2 - norm angeben.

Die Lineare Hülle ist ja die Menge aller Linearkombinationen, daher dachte ich überprüfe ich jetzt einfach ob v1,v2,v3 linear abhängig sind oder nicht.

wenn ich da mein gleichungssystem aufstelle habe drei gleichungen drei unbekannte jedoch ein vektor mit vier zeilen , das macht aber nix aus oder ? kann ich das so berechnen?

        
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Dimension, Lineare Hülle: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:32 Fr 11.02.2011
Autor: leduart

Hallo
ja kannst du. aber du musst ja nur zeigen ob die 3 lin unabh, sind, d,h, dass alle 3 Koefizienten 0 sind oder nicht. dass 2 davon lin unabh. sind sieht man direkt.
gruss leduart


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Dimension, Lineare Hülle: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:49 Sa 12.02.2011
Autor: Jessica2011

ich habe jetzt gezeigt dass alle meine lambdas = 0 sind.. und somit die drei vektoren linear unabhängig.

was sagt mir das jedoch über meine dimension aus ? :S

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Dimension, Lineare Hülle: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:56 Sa 12.02.2011
Autor: kamaleonti

Guten Abend,
> ich habe jetzt gezeigt dass alle meine lambdas = 0 sind..
> und somit die drei vektoren linear unabhängig.
>  
> was sagt mir das jedoch über meine dimension aus ? :S  

Die Dimension ist gerade die Basislänge bei endlich dimensionalen Vektorräumen. Deine Basis enthält 3 Elemente, da [mm] v_1, v_2, v_3 [/mm] linear unabhängig sind. Also ist die Dimension des aufgespannten Raums 3.

Gruß


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Dimension, Lineare Hülle: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:20 Sa 12.02.2011
Autor: Jessica2011

okay und was wäre meine dimension wenn sie linear abhängig wären ?


wenn ich die l.u. von vier vektoren überprüft hätte, wäre dann meine dimension 4 bei l.u ?

und wie gehe ich weiter vor ?

bestimme eine Basis für L (v1,v2,v3) aus Vektoren der Euklidischen länge 1, d.h. der länge 1 bezüglich der Norm || . || 2 - norm angeben.


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Dimension, Lineare Hülle: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:27 Sa 12.02.2011
Autor: kamaleonti

Hi,
> okay und was wäre meine dimension wenn sie linear
> abhängig wären ?

Die Dimension ist auch die maximale Anzahl lin. unabh. Vektoren des Spanns.

>  
>
> wenn ich die l.u. von vier vektoren überprüft hätte,
> wäre dann meine dimension 4 bei l.u ?

Ja.

>  
> und wie gehe ich weiter vor ?
>
> bestimme eine Basis für L (v1,v2,v3) aus Vektoren der
> Euklidischen länge 1, d.h. der länge 1 bezüglich der
> Norm || . || 2 - norm angeben.

Wegen linearer Unabhängigkeit hast du ja schon eine Basis. Du musst jeden Basisvektor b noch normieren:
Setze [mm] b':=\frac{1}{||b||}b, [/mm] dann $||b'||=1$

>  

Gruß

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Dimension, Lineare Hülle: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:37 Sa 12.02.2011
Autor: Jessica2011

hmm okay aber was ist denn meine basis ? :S

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Dimension, Lineare Hülle: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:41 Sa 12.02.2011
Autor: kamaleonti


> hmm okay aber was ist denn meine basis ? :S

Du hast gezeigt, dass [mm] v_1, v_2, v_3 [/mm] linear unabhängig sind. Also bilden sie eine Basis des [mm] Spanns(v_1, v_2, v_3), [/mm] um den es doch hier geht.

Gruß

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Dimension, Lineare Hülle: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:46 Sa 12.02.2011
Autor: Jessica2011

sry kann dir nicht folgen.. was müsste ich denn jetzt für b einsetzen ?

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Dimension, Lineare Hülle: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:02 Sa 12.02.2011
Autor: leduart

Hallo
3 mögliche Basisvekioren bi wären vi/(|vi|) i=1,2,3
Gruss leduart


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Dimension, Lineare Hülle: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:15 Sa 12.02.2011
Autor: Jessica2011

okay also könnte ich jetzt theoretisch v1 [mm] \vektor{1 \\ 2 \\ 3 \\ 0} [/mm] nehmen ?

wäre dann vi / || vi ||   =  14 /  [mm] \wurzel{14} [/mm]  


ahhhhh ich blick gar nicht mehr durch :(

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Dimension, Lineare Hülle: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:18 Sa 12.02.2011
Autor: leduart

Hallo
nein dein erster Basisvektor wäre

[mm] b1=1/\wurzel{14}*[/mm] [mm]\vektor{1 \\ 2 \\ 3 \\ 0}[/mm]
Gruss leduart


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Dimension, Lineare Hülle: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:23 Sa 12.02.2011
Autor: Jessica2011

ahso okay...

mein zweiter wäre dann:

b2= 1/ [mm] \wurzel{6} \vektor{0 \\ 1 \\ 1 \\ 2} [/mm]

und dritte dann analog.. so und weiter?

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Dimension, Lineare Hülle: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:29 So 13.02.2011
Autor: leduart

Hallo
jetzt fass zusammen , was du so nach und nach raus hattest und sieh nach ob dir noch was fehlt. und wenn was?
sieh dir dazu nochmal die fragestellung deiner Aufgabe an! und schreib ordentlich und im zusammenhang die ergebnisse auf.
Gruss leduart


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Dimension, Lineare Hülle: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 02:10 So 13.02.2011
Autor: Jessica2011

ich muss jetzt das berechnen stimmts ?

[mm] b':=\frac{1}{||b||}b [/mm]  und ||b'||=1

sagen wir für b1

b1 war ja:

1 / [mm] \wurzel{14} \vektor{1 \\ 2 \\ 3 \\ 0} [/mm]

danach müsste  ||b'||=1 sein

(1/ 14 + 4/14 + 9/14) = 14/14=1=1

so wäre ich jetzt fertig?

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Dimension, Lineare Hülle: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 03:47 So 13.02.2011
Autor: lexjou

Hallo,

> ich muss jetzt das berechnen stimmts ?

Ja, Du sollst den Vektor normieren - ihn also auf die Länge 1 bringen!

>
> [mm]b':=\frac{1}{||b||}b[/mm] und ||b'||=1
>
> sagen wir für b1

Ein normierter Vektor betitelt sich üblicherweise mit q, aber wenn Du ihn nicht in eine ONB bringen sollst, dann kannst Du [mm]b_{1}[/mm] lassen!

>
> b1 war ja:
>
> 1 / [mm]\wurzel{14} \vektor{1 \\ 2 \\ 3 \\ 0}[/mm]
>
> danach müsste ||b'||=1 sein

Die Länge muss in jedem Fall 1 ergeben.
Ich frage mich allerdings, was Du mit "2-Norm" meinst, denn mir ist nur die Standardnorm, die L1-Norm und die Maximumsnorm bekannt! Aber Du meinst bestimmt die euklidische Norm! Die trägt auch den Namen "2-Norm".


>
> (1/ 14 + 4/14 + 9/14) = 14/14=1=1
>
> so wäre ich jetzt fertig?

Wenn das Deine Berechnung zur Überprüfung sein soll, dass der Vektor jetzt die Länge 1 hat, dann ja!

Sollst Du eine ONB zusammen basteln, dann nicht!


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Dimension, Lineare Hülle: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:23 So 13.02.2011
Autor: Jessica2011

die aufgabe lautete folgendermaßen :

man soll jetzt die dimension der linearen Hülle L (v1,v2,v3) von v1,v2,v3 bestimmen und eine Basis für L (v1,v2,v3) aus Vektoren der Euklidischen länge 1, d.h. der länge 1 bezüglich der Norm || . || 2 - norm angeben.


dann wär ich fertig oder?

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Dimension, Lineare Hülle: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:35 So 13.02.2011
Autor: kamaleonti

Hi,
> die aufgabe lautete folgendermaßen :
>  
> man soll jetzt die dimension der linearen Hülle L
> (v1,v2,v3) von v1,v2,v3 bestimmen und eine Basis für L
> (v1,v2,v3) aus Vektoren der Euklidischen länge 1, d.h. der
> länge 1 bezüglich der Norm || . || 2 - norm angeben.
>  
>
> dann wär ich fertig oder?

So wie ich das sehe, wurde dir das alles schon erklärt. Wenn du jetzt alles aufgeschrieben hast, dann bist du fertig.

Gruß


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Dimension, Lineare Hülle: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:41 So 13.02.2011
Autor: Jessica2011

nur um zu überprüfen ob ich alles richtig gemacht habe,..

ich habe das jetzt für die einzelnen basen berechnet und gezeigt dass da auch immer eins rauskommt...

so..

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Dimension, Lineare Hülle: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:43 So 13.02.2011
Autor: kamaleonti


> nur um zu überprüfen ob ich alles richtig gemacht
> habe,..
>  
> ich habe das jetzt für die einzelnen basen berechnet und
> gezeigt dass da auch immer eins rauskommt...

Du meinst wahrscheinlich die einzelnen Basisvektoren

>
> so..  

Wenn du etwas kontrolliert haben möchtest: poste deine Ergebnis.

Gruß


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