www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Analysis des R1" - Differenzierbarkeit
Differenzierbarkeit < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Analysis des R1"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Differenzierbarkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:39 Sa 20.01.2007
Autor: Thomas85

Hallo
habe ene Frage zu folgender AUfgabe:

Zeigen Sie dass  die FUnktion:

f: [mm] |R_{>0} [/mm] -> |R
[mm] f(x)=\begin{cases} 0, & \mbox{für } x \mbox{ irrational} \\ \bruch{1}{q}, & \mbox{für } x = \bruch{p}{q} \mbox{mit teilerfremden p,q } \end{cases} [/mm]

nirgendwo differenzierbar ist.
es ist bekannt dass f an den rationalen stellen unstetig und an den irrationalen stellen stetig ist.

da diffbarkeit stetigkeit impliziert folgt ja schonmal dass sie an den rationalen stellen nicht diffbar ist.

an den irrationalen ist sie stetig. ich habe versucht mit dem differentialquotienten zu zeigen dass der grenzwert für eine beliebigen irrationalen punkt a nicht existiert. dazu habe ich versucht eine folge rationaler zahlen mit limes a zu finden finden mit der ich zu irgendeinem widerspruch komme.

das hat dann so geendet:
sei [mm] x_n [/mm] eine folge teilerfremder rationaler zahlen [mm] \bruch{p_n}{q_n} [/mm]
[mm] (q_n [/mm] ist nicht beschränkt)

folgt nach umformen:

lim (x->a) [mm] \bruch{1}{q_n} [/mm] * [mm] \bruch{1}{\bruch{p_n}{q_n}-a} [/mm]

aber existiert der grenzwert? oder nicht? und wieso?
das einzige was ich mir erklären könnte wäre:

ne weitere umformung führt zu:

lim(x->a)  [mm] \bruch{1}{q_n} [/mm] * [mm] \bruch{1}{p_n-q_n*a} [/mm]
und dass der grenzwert evtl nicht existiert weil [mm] p_n q_n [/mm] teilwerfremd sind?

ich weiß leider nicht weiter.

Bitte um Hilfe

Mfg Thomas


        
Bezug
Differenzierbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:14 Sa 20.01.2007
Autor: FrankM


> f: [mm]|R_{>0}[/mm] -> |R
>  [mm]f(x)=\begin{cases} 0, & \mbox{für } x \mbox{ irrational} \\ \bruch{1}{q}, & \mbox{für } x = \bruch{p}{q} \mbox{mit teilerfremden p,q } \end{cases}[/mm]
>  
> nirgendwo differenzierbar ist.
>  es ist bekannt dass f an den rationalen stellen unstetig
> und an den irrationalen stellen stetig ist.

Die Funktion ist auch an den irrationalen Stellen unstetig. Daher ist sie hier auch nicht differenzierbar. Um dies zu zeigen, nutze dass die rationalen Zahlen dicht in in den reellen Zahlen liegen.

Gruß
Felix

Bezug
                
Bezug
Differenzierbarkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:55 So 21.01.2007
Autor: Thomas85

ja das denkt man zuerst, aber es stimmt schon dass f in allen irrationalen stellen stetig ist. das zeigt man indem man eine beliebige folge [mm] x_n [/mm] := [mm] \bruch{p_n}{q_n} [/mm] annimmt. mit grenzwert [mm] x_0 [/mm] irrational. man kann dann zeigen dass [mm] q_n [/mm] nicht beschränkt ist. damit gilt dann lim [mm] f(x_n) [/mm] = lim [mm] \bruch{1}{q_n} [/mm] = 0 = [mm] f(x_0). [/mm]

Ja also das ist das problem. wie zeige ich dass f an diesen stetigen stellen nicht diffbar ist? wie muss ich meine folge wählen so dass der differentialquotient  nicht existiert?

mfg thomas

Bezug
                
Bezug
Differenzierbarkeit: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 00:57 So 21.01.2007
Autor: Thomas85

ja das denkt man zuerst, aber es stimmt schon dass f in allen irrationalen stellen stetig ist. das zeigt man indem man eine beliebige folge [mm] x_n [/mm] := [mm] \bruch{p_n}{q_n} [/mm] annimmt. mit grenzwert [mm] x_0 [/mm] irrational. man kann dann zeigen dass [mm] q_n [/mm] nicht beschränkt ist. damit gilt dann lim [mm] f(x_n) [/mm] = lim [mm] \bruch{1}{q_n} [/mm] = 0 = [mm] f(x_0). [/mm]

Ja also das ist das problem. wie zeige ich dass f an diesen stetigen stellen nicht diffbar ist? wie muss ich meine folge wählen so dass der limes des differentialquotient  nicht existiert?

Bezug
                        
Bezug
Differenzierbarkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:50 So 21.01.2007
Autor: Thomas85

Hat denn niemand eine Idee wie man das zeigen könnte?
Mfg Thomas

Bezug
                        
Bezug
Differenzierbarkeit: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:20 Di 23.01.2007
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Analysis des R1"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]