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Differenzenquotient: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 17:36 So 04.05.2008
Autor: pelzig

Aufgabe
Zeigen Sie:

Sei [mm]I\subseteq\IR[/mm] offen und [mm]f\in C(I)[/mm] differenzierbar in [mm]\xi\in I[/mm]. Seien weiter [mm](x_n^+),(x_n^-)\subset I[/mm] mit [mm]x_n^-\le\xi\le\x_n^+[/mm] sowie [mm]0

Hallo,

Es sieht irgendwie so trivial aus, man muss sicherlich nur die [mm] $\varepsilon$-Definition [/mm] des Grenzwertes anwenden, aber ich komme leider grade nicht auf die Umformungen, vielleicht hat jemand eine Idee...

Gruß, Robert

        
Bezug
Differenzenquotient: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:43 So 04.05.2008
Autor: pelzig

Achja, die Folgen [mm] $(x_n^+),(x_n^-)$ [/mm] dürfen auch monoton sein, d.h. die Intervalle [mm] $(x_n^-,x_n^+)$ [/mm] bilden dann eine Intervallschachtelung.

Bezug
        
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Differenzenquotient: Tipp
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:45 So 04.05.2008
Autor: Merle23

[mm] x_n^+ [/mm] = [mm] x_n^- [/mm] + [mm] h_n [/mm] mit [mm] h_n \to [/mm] 0.

Also hast du dann [mm] \lim_{n\to\infty}\frac{f(x_n^+)-f(x_n^-)}{x_n^+-x_n^-}=\lim_{n\to\infty}\frac{f(x_n^- + h_n)-f(x_n^-)}{h_n}. [/mm]

Vielleicht kannst du damit was anfangen.

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Bezug
Differenzenquotient: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:53 So 04.05.2008
Autor: angela.h.b.


> Zeigen Sie:
>  
> Sei [mm]I\subseteq\IR[/mm] offen und [mm]f\in C(I)[/mm] differenzierbar in
> [mm]\xi\in I[/mm]. Seien weiter [mm](x_n^+),(x_n^-)\subset I[/mm] mit
> [mm]x_n^-\le\xi\le\x_n^+[/mm] sowie [mm]0
> alle [mm]n\in\IN[/mm]. Dann ist
> [mm]\lim_{n\to\infty}\frac{f(x_n^+)-f(x_n^-)}{x_n^+-x_n^-}=f'(\xi)[/mm]

Hallo,

vielleicht ist Dir dies nützlich:

[mm] \lim_{n\to\infty}\frac{f(x_n^+)-f(x_n^-)}{x_n^+-x_n^-} [/mm]

[mm] =\lim_{n\to\infty}(\bruch{f(x_n^+)-f(\xi)}{x_n^+-\xi}\*\bruch{x_n^+-\xi}{x_n^+-x_n^-}+\bruch{f(\xi)-f(x_n^-)}{\xi-x_n^-}\*\bruch{\xi-x_n^-}{x_n^+-x_n^-}) [/mm]

Gruß v Angela

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Differenzenquotient: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:50 So 04.05.2008
Autor: pelzig

Danke erstmal für eure Ideen. Das jetzt genau technisch auszuführen scheint mir grad doch ganz schön aufwendig zu sein, aber man kann es sich auf jeden Fall folgendermaßen plausibel machen:

Betrachte [mm]\Delta(x_1,x_2):=\frac{f(x_1)-f(x_2)}{x_1-x_2}[/mm], (das sind also die Sekantensteigungen von [mm]f[/mm] an den entspr. Punkten), dann ist für alle [mm] $n\in\IN$ [/mm] eine der folgenden Ungleichungen erfült (!):

(1) [mm]\Delta(\xi,x_n^-)\le\Delta(x_n^+,x_n^-)\le\Delta(x_n^+,\xi)[/mm]
(2) [mm]\Delta(\xi,x_n^-)\ge\Delta(x_n^+,x_n^-)\ge\Delta(x_n^+,\xi)[/mm]

(Das sollte man sich vielleicht mal mit einem Bildchen veranschaulichen, es gilt sogar für beliebige (z.B. unstetige) Funktionen. Diese Tatsache hat eine hübsche geometrische Bedeutung, nämlich dass man für 3 beliebige Funktionswerte immer eine Funktion [mm] $\phi$finden [/mm] kann, die zwischen diesen Punkten komplett konvex oder komplett konkav ist, daraus folgen dann auch die entsprechend Ungleichungen - (1), falls [mm] $\phi$ [/mm] dort konvex ist, und (2) falls [mm] $\phi$ [/mm] konkav ist. Ist [mm] $\phi$ [/mm] konvex und konkav (also linear), so sind beide Ungleichungen erfüllt.
Ein Problem ist hierbei, dass unter den geforderten Voraussetzungen auch mal [mm] $x_n^+=\xi$ [/mm] oder [mm] $x_n^-=\xi$ [/mm] (jedoch nicht beides gleichzeitig) sein kann, dann existieren die Sekantensteigungen natürlich nicht)


Das heißt [mm]\Delta(x_n^+,x_n^-)\in\left(\Delta(\xi,x_n^-),\Delta(x_n^+,\xi)\right)=:I_n[/mm] für alle n.
Mit den etwas stärkeren Voraussetzungen (Monotonie) bilden die [mm] $I_n$ [/mm] eine Intervallschachtelung, und es folgt die Behauptung sofort.

Ohne die Monotonie wird es technisch etwas schwieriger...

Bezug
                
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Differenzenquotient: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:15 So 04.05.2008
Autor: leduart

Hallo
Was du da aufschreibst setzt die differenzierbarkeit von f bie [mm] \xi [/mm] nicht vorraus, also reicht es auch nicht!
Gruss leduart

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Differenzenquotient: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 00:11 Mo 05.05.2008
Autor: pelzig


>  Was du da aufschreibst setzt die differenzierbarkeit von f
> bie [mm]\xi[/mm] nicht vorraus, also reicht es auch nicht!

Also wenn ich wie oben [mm]\left(\Delta(\xi,x_n^-),\Delta(x_n^+,\xi)\right)=:I_n[/mm] betrachte, dann ist [mm] $I_n$ [/mm] eine Intervallschachtelung, eben weil die Folgen [mm]\Delta(\xi,x_n^-),\Delta(x_n^+,\xi)[/mm], wegen der Differenzierbarkeit von [mm]f[/mm] in [mm]\xi[/mm], gegen [mm]f'(\xi)[/mm] konvergieren. Da außerdem [mm]\forall n\in\IN:\Delta(x_n^+,x_n^-)\in I_n[/mm], muss [mm]\lim_{n\to\infty}\Delta(x_n^+,x_n^-)=f'(\xi)[/mm].

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Differenzenquotient: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:20 Mi 07.05.2008
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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Differenzenquotient: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:43 Di 06.05.2008
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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