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Forum "Uni-Stochastik" - Dichte mit Konstante
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Dichte mit Konstante: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:06 So 05.09.2010
Autor: natascha

Aufgabe
Die Zufallsvariable X hat die Dichte
[mm] f(n)=\begin{cases} c/x, & \mbox{ für 1<=x<=e} \\ 0, & \mbox{ sonst} \end{cases} [/mm]
Bestimmen Sie die Konstante c, E(X), Var(X) und finden Sie anschliessend auch E((X+1)²-3).

Hallo,

Eigentlich habe ich die Konstante c bereits berechnet, jedoch erscheint mir das Resultat etwas merkwürdig. Ich habe
[mm] \integral_{1}^{e}{c/x dx} [/mm] berechnet und erhalte so c(ln e - ln 1), was ja dazu führt, dass c=0. Dadurch wird ja auch der Erwartungswert 0. Kann das sein oder mache ich da etwas falsch?

Vielen Dank!

Liebe Grüsse,

Natascha

        
Bezug
Dichte mit Konstante: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:09 So 05.09.2010
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> Ich habe [mm]\integral_{1}^{e}{c/x dx}[/mm] berechnet und erhalte so c(ln e - ln 1),

[ok]

> was ja dazu führt, dass c=0.

Wieso?
Was muss denn c(ln e - ln 1) sein? Umstellen nach c liefert dir NICHT c=0.

MFG,
Gono.

Bezug
                
Bezug
Dichte mit Konstante: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:14 So 05.09.2010
Autor: natascha

Hmm, ich glaube ich verstehe da irgendetwas noch nicht so ganz:
> > was ja dazu führt, dass c=0.
>  
> Wieso?
>  Was muss denn c(ln e - ln 1) sein? Umstellen nach c
> liefert dir NICHT c=0.

Ich habe das so überlegt: c (ln e - ln 1) ergibt doch c*lne + c*ln1, und da lne=1 und ln1=0 sind, erhalte ich doch c=0, oder nicht?

Danke für die Hilfe!

Gruss,

Natascha


Bezug
                        
Bezug
Dichte mit Konstante: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:17 So 05.09.2010
Autor: Arcesius

Hallo


> Hmm, ich glaube ich verstehe da irgendetwas noch nicht so
> ganz:
>  > > was ja dazu führt, dass c=0.

>  >  
> > Wieso?
>  >  Was muss denn c(ln e - ln 1) sein? Umstellen nach c
> > liefert dir NICHT c=0.
>  Ich habe das so überlegt: c (ln e - ln 1) ergibt doch
> c*lne + c*ln1, und da lne=1 und ln1=0 sind, erhalte ich
> doch c=0, oder nicht?

Warum denn?

Eine Funktion ist nur dann eine Dichtefunktion, wenn sie über den ganzen Raum hinweg integriert etwas bestimmtes ergibt, sagen wir [mm]s[/mm].. was ist [mm]s[/mm]?

Nun, wann ist [mm]c(ln(e)-ln(1)) = s[/mm] ?

>  
> Danke für die Hilfe!
>  
> Gruss,
>  
> Natascha

>
  
Grüsse, Amaro

Bezug
                                
Bezug
Dichte mit Konstante: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:01 So 05.09.2010
Autor: natascha


>
> Nun, wann ist [mm]c(ln(e)-ln(1)) = s[/mm] ?
>  

Achso, nun dann müsste c=s/(ln(e)-ln(1)) sein, also c=s. Jedoch kenne ich s ja gar nicht direkt? Werden die anschliessenden Berechnungen also alle von s abhängen?

Vielen Dank!

Grüsse,
Natascha

Bezug
                                        
Bezug
Dichte mit Konstante: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:04 So 05.09.2010
Autor: Arcesius

Hallo


>
> >
> > Nun, wann ist [mm]c(ln(e)-ln(1)) = s[/mm] ?
>  >  
> Achso, nun dann müsste c=s/(ln(e)-ln(1)) sein, also c=s.
> Jedoch kenne ich s ja gar nicht direkt? Werden die
> anschliessenden Berechnungen also alle von s abhängen?
>

Ok, eine Funktion [mm]f[/mm] ist nur dann eine Dichtefunktion, wenn [mm]\int\limits_{-\infty}^{\infty}{f(x)dx} = 1[/mm]

Das bedeutet, dass [mm]c(ln(e)-ln(1)) = 1[/mm] erfüllt sein muss.. somit ist [mm]c = 1[/mm].

Kennst du denn diese Bedingung an die Dichtefunktionen nicht? Dann müsstest du das schnell in deinen Unterlagen suchen ;)

> Vielen Dank!
>  
> Grüsse,
>  Natascha

Grüsse, Amaro

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Bezug
Dichte mit Konstante: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:08 So 05.09.2010
Autor: natascha

Au ja, stimmt, so ein Mist, da war sowas :-)
Vielen Dank für die Hilfe!!

Liebe Grüsse,

Natascha

Bezug
        
Bezug
Dichte mit Konstante: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:47 So 05.09.2010
Autor: natascha

Aufgabe
Die Zufallsvariable X hat die Dichte
[mm] f(n)=\begin{cases} cx^{-4}, & \mbox{ x>=1} \\ 0, & \ \mbox{ sonst} \end{cases} [/mm]
Bestimmen Sie die Konstante c, E(X), Var(X) und E((X-1)²+5).

Hallo,

Ich habe hier noch so eine Aufgabe. Diesmal gibt es ja nur einen Grenzwert (X>=1), ist die obere Grenze des Intervalls +unendlich? Falls ja, wie muss ich das dann ausrechnen, also ich habe ja dann:
[mm] \integral_{1}^{\infty}{cx^{-4} dx} [/mm] = c [mm] [-1/3x^{-3}] [/mm] zwischen 1 und [mm] \infty. [/mm] Ich kann ja irgendwie nicht unendlich einsetzen...
Vielen Dank im Voraus!

Liebe Grüsse,

Natascha

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Bezug
Dichte mit Konstante: Einsetzen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:51 So 05.09.2010
Autor: Infinit

Hallo Natascha,
Du kannst schon unendlich einsetzen, achte auf das Minuszeichen im Exponenten, da bleibt nichts mehr übrig, um es mal so leger zu sagen.
VG,
Infinit


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Bezug
Dichte mit Konstante: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:06 So 05.09.2010
Autor: natascha

Achso, jetzt seh ich es, danke dir vielmals! Weil es ja dann Zahl/Unendlich ist und das strebt gegen 0.
Ich habe jetzt E(X), Var(X) und E((X-1)²+5) ausgerechnet:
E(X)=3*1/4=3/4
Var(X)=E(X²)-(E(X))² = -3 - 9/16 = -57/16
E((X-1)²+5) = E(X²)-2E(X)+6 = 3/2

Könnte das so stimmen?

Vielen Dank im Voraus!

Liebe Grüsse,

Natascha

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Bezug
Dichte mit Konstante: Erwartungswert
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:39 So 05.09.2010
Autor: Infinit

Hallo Natascha,
für den Erwartungswert bekomme ich gerade das Doppelte Deines Ergebnisses raus:
[mm] \int \bruch{3x}{x^4} \, dx = 3 \int\bruch{1}{x^3}\, dx = - 3 \bruch{1}{2x^2} [/mm]
Mit den bekannten Grenzen entsteht dann der Wert 3/2.
Rechne doch bitte noch mal nach.
Viele Grüße,
Infinit


Bezug
                                        
Bezug
Dichte mit Konstante: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:49 So 05.09.2010
Autor: natascha

Au ja, ich seh's, da habe ich mich wohl verrechnet. Jetzt erhalte ich auch E(X)=3/2.
Ausserdem erhalte ich dann weiter
Var(X)=-21/4 und E((X-1)²+5) = 0.
Stimmt das nun?

Viele Grüsse,

Natascha

Bezug
                                                
Bezug
Dichte mit Konstante: quadratischer Erwartungsert
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:00 So 05.09.2010
Autor: Infinit

Sorry,
aber jetzt stimmt als nächstes die Berechnung des quadratischen Mittelwertes nicht, den Du für die Varianz heranziehst.
Parallel zu oben haben wir doch
[mm] 3 \int \bruch{x^2}{x^4} \, dx = 3 \int \bruch{1}{x^2} \, dx = -3 \bruch{1}{x} [/mm] was mit den bekannten Grenzen zu einer 3 führt.
Viele Grüße,
Infinit  


Bezug
                                                        
Bezug
Dichte mit Konstante: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:33 So 05.09.2010
Autor: natascha

ohjeee ja jetzt seh ichs. Jetzt sollte es stimmen, ich hab es noch ein paar Mal nachgerechnet.
Vielen Dank für deine Geduld!

Liebe Grüsse,

Natascha

Bezug
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