www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Diagonalisierbarkeit
Diagonalisierbarkeit < Matrizen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Diagonalisierbarkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:06 Sa 30.06.2007
Autor: Thommyh85

Aufgabe
Unter welchen Vorraussetzungen wird die Matrix
[mm] \pmat{ 0 & & a_1 \\ & / & \\ a_n & & 0 } [/mm]
diagonalisierbar über [mm] \IC [/mm] ?

Also ich weiß, dass eine Matrix S diagonalsierbar ist, wenn man eine Matrix A findet, so dass A^-1 S A Diagonalgestalt ist.  Ich bin jetzt so vorgegangen, dass ich mir eine 3x3 Matrix angeguckt habe, also
[mm] \pmat{ 0 & 0 & a \\ 0& b &0 \\ c & 0 & 0 }. [/mm]
Zu dieser Matrix habe ich das charakteristische Polynom berechenet, daraus die Eigenvektoren abgelesen und anschließend die Eingenvektoren berechnet. Aus den Eigenvektoren habe ich dann die Spalten der Matrix A gebildet.
[mm] A=\pmat{\bruch{1}{c}\wurzel{ac}& 0 &-\bruch{1}{c}\wurzel{ac} \\ 0&1&0\\1&0&1 } [/mm]
Zu dieser Matrix habe ich die Inverse gebildet
A^-1 [mm] =\pmat{ \bruch{1}{2} \bruch{c} {\wurzel{ac}&0&\bruch{1}{2}} \\0 & 1 & 0 \\ -\bruch{1}{2}\bruch{c}{\wurzel{ac}&0&\bruch{1}{2}}} [/mm]
So und wenn man jetzt
A^-1SA berechnet bekommt tatsächlich eine Diagonalmatrix:
A^-1 S A=
[mm] \pmat{ -\bruch{1}{2} \wurzel{ac} - \bruch{1}{2} \bruch{ac}{\wurzel{ac}} & 0 & 0 \\ 0 & b & 0 \\ 0 & 0 & \bruch{1}{2} \wurzel{ac}+ \bruch{1}{2} \bruch{ac}{\wurzel{ac}} } [/mm]
Das heißt, im 3x3 Fall sollte es meiner Meinung nach immer möglich sein, aber ich weiß nicht wie ich eine Einschränkung für andere Fälle finden kann. Könnt ihr mir vielleicht helfen?
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
Bezug
Diagonalisierbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:47 Sa 30.06.2007
Autor: Somebody


> Unter welchen Vorraussetzungen wird die Matrix
>  [mm]\pmat{ 0 & & a_1 \\ & / & \\ a_n & & 0 }[/mm]
>  
> diagonalisierbar über [mm]\IC[/mm] ?
>  
> Also ich weiß, dass eine Matrix S diagonalsierbar ist, wenn
> man eine Matrix A findet, so dass A^-1 S A Diagonalgestalt
> ist.

Ich mag ja erschreckend naiv sein, aber ich habe (nach zugegebenermassen relativ flüchtigem Hinschauen) den Eindruck, dass eine solche Matrix, in der nur die Elemente [mm]a_{ij}[/mm] mit [mm]i+j=n+1[/mm] ungleich 0 sein können, stets diagonalisierbar ist (und zwar nicht nur über [mm]\IC[/mm]): Einfach indem man als neue Basis passend vertauschte Basisvektoren [mm]\vec{e}_{i=1,\ldots,n}[/mm] nimmt: [mm]\vec{e'}_i := \vec{e}_{n+1-i}[/mm]. Damit sollte, wenn ich mich nicht irre, die Matrix in der neuen Basis [mm]\vec{e'}_{i=1,\ldots,n}[/mm] diagonalisiert sein.

>  Ich bin jetzt so vorgegangen, dass ich mir eine 3x3
> Matrix angeguckt habe, also
>  [mm]\pmat{ 0 & 0 & a \\ 0& b &0 \\ c & 0 & 0 }.[/mm]
>  Zu dieser
> Matrix habe ich das charakteristische Polynom berechenet,
> daraus die Eigenvektoren abgelesen und anschließend die
> Eingenvektoren berechnet. Aus den Eigenvektoren habe ich
> dann die Spalten der Matrix A gebildet.
> [mm]A=\pmat{\bruch{1}{c}\wurzel{ac}& 0 &-\bruch{1}{c}\wurzel{ac} \\ 0&1&0\\1&0&1 }[/mm]
>  
> Zu dieser Matrix habe ich die Inverse gebildet
>  A^-1 [mm]=\pmat{ \bruch{1}{2} \bruch{c} {\wurzel{ac}&0&\bruch{1}{2}} \\0 & 1 & 0 \\ -\bruch{1}{2}\bruch{c}{\wurzel{ac}&0&\bruch{1}{2}}}[/mm]
>  
> So und wenn man jetzt
> A^-1SA berechnet bekommt tatsächlich eine Diagonalmatrix:
>  A^-1 S A=
>  [mm]\pmat{ -\bruch{1}{2} \wurzel{ac} - \bruch{1}{2} \bruch{ac}{\wurzel{ac}} & 0 & 0 \\ 0 & b & 0 \\ 0 & 0 & \bruch{1}{2} \wurzel{ac}+ \bruch{1}{2} \bruch{ac}{\wurzel{ac}} }[/mm]
>  
> Das heißt, im 3x3 Fall sollte es meiner Meinung nach immer
> möglich sein, aber ich weiß nicht wie ich eine
> Einschränkung für andere Fälle finden kann. Könnt ihr mir
> vielleicht helfen?
>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  


Bezug
        
Bezug
Diagonalisierbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:39 Sa 30.06.2007
Autor: rince1093

Im Großen und ganzen stimme ich der Antwort vor mir zu aber mit einem kleinen Einwand.

Soweit ich mich erinnere ist die genannte Matrix für [mm] a_i\not=0 \forall i=1..n[/mm] diagonalisierbar da die Spalten eine Orthogonalbasis darstellen.
Falls allerdings ein  [mm] a_i=0 [/mm] außerhalb der Diagonalen ist, gilt (z.B. mit der Laplace-Entwicklung) [mm] det(A-\lambda I)=0 [/mm], also wäre die Matrix nicht diagonalisierbar.

Bezug
                
Bezug
Diagonalisierbarkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:11 So 01.07.2007
Autor: Thommyh85

Ok, das sehe ich alles ein, aber wie beweise ich das denn? Ich meine es gibt ja konkrete Bedingungen dafür, dass eine Matrix diagonalisierbar ist, also z.B.
Das charakteristische Polynom zerfällt vollständig in Linearfaktoren und die gemometrische Vielfachheit der Eigenwerte ist gleich der algebraischen.
Aber wie kann ich diese Bedingung, oder eine ähnlich, allgemein bei dieser Aufgabe auf eine [mm]n\times n[/mm] Matrix anweden?

Bezug
                        
Bezug
Diagonalisierbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:40 So 01.07.2007
Autor: angela.h.b.


> Ok, das sehe ich alles ein, aber wie beweise ich das denn?

Hallo,

was genau siehst Du ein?

> aber wie beweise ich das denn?

Das hat Dir doch somebody schon gesagt.

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
Diagonalisierbarkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:36 So 01.07.2007
Autor: angela.h.b.


>  Falls allerdings ein  [mm]a_i=0[/mm] außerhalb der Diagonalen ist,
> gilt (z.B. mit der Laplace-Entwicklung) [mm]det(A-\lambda I)=0 [/mm],
> also wäre die Matrix nicht diagonalisierbar.

Hallo,

das stimmt nicht:

[mm] A:=\pmat{ 0 & 0&1 \\ 0 & 2&0\\ 0 & 0&0}. [/mm]

Es ist det(A- [mm] \lambda [/mm] I)=det [mm] \pmat{ -\lambda & 0&1 \\ 0 & 2-\lambda &0\\ 0 & 0&-\lambda}=\lambda^2(2-\lambda)\not=0. [/mm]

Gruß v. Angela

Bezug
        
Bezug
Diagonalisierbarkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:31 So 01.07.2007
Autor: felixf

Hallo

> Unter welchen Vorraussetzungen wird die Matrix
>  [mm]\pmat{ 0 & & a_1 \\ & / & \\ a_n & & 0 }[/mm]
>  
> diagonalisierbar über [mm]\IC[/mm] ?
>  
> Also ich weiß, dass eine Matrix S diagonalsierbar ist, wenn
> man eine Matrix A findet, so dass A^-1 S A Diagonalgestalt
> ist.  Ich bin jetzt so vorgegangen, dass ich mir eine 3x3
> Matrix angeguckt habe, also
>  [mm]\pmat{ 0 & 0 & a \\ 0& b &0 \\ c & 0 & 0 }.[/mm]
>  Zu dieser
> Matrix habe ich das charakteristische Polynom berechenet,
> daraus die Eigenvektoren abgelesen und anschließend die
> Eingenvektoren berechnet. Aus den Eigenvektoren habe ich
> dann die Spalten der Matrix A gebildet.
> [mm]A=\pmat{\bruch{1}{c}\wurzel{ac}& 0 &-\bruch{1}{c}\wurzel{ac} \\ 0&1&0\\1&0&1 }[/mm]
>  
> Zu dieser Matrix habe ich die Inverse gebildet
>  A^-1 [mm]=\pmat{ \bruch{1}{2} \bruch{c} {\wurzel{ac}&0&\bruch{1}{2}} \\0 & 1 & 0 \\ -\bruch{1}{2}\bruch{c}{\wurzel{ac}&0&\bruch{1}{2}}}[/mm]

Und was machst du, wenn $a = 0$ oder $c = 0$ ist?

LG Felix


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]