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Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Determinanten
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Determinanten: tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:09 Do 04.12.2008
Autor: james_kochkessel

Aufgabe
Zeigen Sie: A ist orthogonal ⇒ | det(A)| = 1.

hallo liebe gemeinde,

wie ich sie doch immer wieder liebe, mal wieder eine "Zeige" aufgabe .... :(

das einzige, was ich bisher rausgefunden habe, war das die orthogonalität dadurch bedingt ist, das [mm] A^{T} [/mm] = [mm] A^{-1} [/mm] gelten muss

sofern ich überhaupt richtig gelesen habe, und das was da steht bedeutet, das a orthogonal ist, wenn die Determinante von A = 1 ist

naja für tipps wäre ich sehr dankbar

        
Bezug
Determinanten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:38 Do 04.12.2008
Autor: angela.h.b.


> Zeigen Sie: A ist orthogonal ⇒ | det(A)| = 1.
>  hallo liebe gemeinde,
>  
> wie ich sie doch immer wieder liebe, mal wieder eine
> "Zeige" aufgabe .... :(
>  
> das einzige, was ich bisher rausgefunden habe, war das die
> orthogonalität dadurch bedingt ist, das [mm]A^{T}[/mm] = [mm]A^{-1}[/mm]
> gelten muss

Hallo,

das ist doch schon was Brauchbares.

Du hast eine orthogonale Matrix A, und Du weißt, daß die Inverse dieser Matrix gerade [mm] A^t [/mm] ist.
Was bedeutet das denn? Es ist [mm] A*A^t=E [/mm] ,  E ist die Einheitsmatrix.

Nun mußt Du mal vorkramen, was Ihr so über Determinanten aufgeschrieben habt.

Werte damit dann    [mm] det(AA^t)=det(E) [/mm] aus.

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
Determinanten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:52 Do 04.12.2008
Autor: james_kochkessel

danke erstmal,

zu determinanten haben wir, soweit ich das hier finde, nichts weiter gemacht, was mir helfen könnte

ich weis jedoch, das die det E = 1 ist
und wir hatten nur aufgeschrieben A * [mm] A^{-1} [/mm] = E ist, gilt selbiges auch für A * [mm] A^{T} [/mm] ? müsste ja eigentliuch schon, ist ja schließlich auch die bedingung für orthogonal, das [mm] A^{T} [/mm] = [mm] A^{-1} [/mm]

aber das die det E = 1 ist hilft mir ja auch nicht sonderlich weiter

Bezug
                        
Bezug
Determinanten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:07 Do 04.12.2008
Autor: angela.h.b.


> danke erstmal,
>  
> zu determinanten haben wir, soweit ich das hier finde,
> nichts weiter gemacht, was mir helfen könnte

Hallo,

doch, ganz bestimmt.

>  
> ich weis jedoch, das die det E = 1 ist

Ja.

>  und wir hatten nur aufgeschrieben A * [mm]A^{-1}[/mm] = E ist, gilt
> selbiges auch für A * [mm]A^{T}[/mm] ? müsste ja eigentliuch schon,
> ist ja schließlich auch die bedingung für orthogonal, das
> [mm]A^{T}[/mm] = [mm]A^{-1}[/mm]

Eben.

Also weißt Du aus dem, was ich zuvor schrieb, schon zielich viel: es folgt nämlich [mm] det(AA^t)=1. [/mm]

Du mußt jetzt mal schauen, was Ihr über Determinanten von Produkten notiert habt, und was über die Determinante der transponierten matrix.

Gruß v. Angela

>  
> aber das die det E = 1 ist hilft mir ja auch nicht
> sonderlich weiter


Bezug
                                
Bezug
Determinanten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:37 Do 04.12.2008
Autor: james_kochkessel

also ich habe nun doch noch etwas rausgefunden, und zwar:

det(A * [mm] A^{-1}) [/mm] = det(A) * [mm] det(A^{-1}) [/mm] => det [mm] A^{-1} [/mm] = [mm] \bruch{1}{det A} [/mm]

jedoch frag ich mich jetzt, inwiefern das nun richtig ist bzw dadruch gezeigt ist, ob das stimmt ^^

Bezug
                                        
Bezug
Determinanten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:46 Do 04.12.2008
Autor: angela.h.b.


> also ich habe nun doch noch etwas rausgefunden, und zwar:
>  
> det(A * [mm]A^{-1})[/mm] = det(A) * [mm]det(A^{-1})[/mm] => det [mm]A^{-1}[/mm] =
> [mm]\bruch{1}{det A}[/mm]
>  
> jedoch frag ich mich jetzt, inwiefern das nun richtig ist
> bzw dadruch gezeigt ist, ob das stimmt ^^

Hallo,

Du bist zu verliebt in [mm] A^{-1} [/mm] - dasstört.

Guck mal lieber [mm] A^t [/mm] an, da hast Du mehr davon.

Rausgefungen hast Du jetzt die Sache mit dem Produkt, und das ist gut.


Du bist jetzt so weit:

A ist orthogonal

==> [mm] AA^t=E [/mm]

==> 1=det(E)= [mm] det(AA^t)= det(A)det(A^t) [/mm] =...

Jetzt folge meinem Rat und schau was Du über die Determinante von transponierten findest. Wenn Du das hast, bist Du nahezu fertig.

Gruß v. Angela










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Bezug
Determinanten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:09 Do 04.12.2008
Autor: james_kochkessel

aaalso,
ich hab jetzt durch den papula rausgefunden, das die determinante gleich bleibt, wenn man zeilen und spalten vertausch(transponiert)
damit ist [mm] detA^{T} [/mm] = A

damit hätte ich dann detA * detA = detE, ich hoffe damit ist das erledigt ^^

Bezug
                                                        
Bezug
Determinanten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:12 Do 04.12.2008
Autor: angela.h.b.


> aaalso,
>  ich hab jetzt durch den papula rausgefunden, das die
> determinante gleich bleibt, wenn man zeilen und spalten
> vertausch(transponiert)
>  damit ist [mm]detA^{T}[/mm] = A
>  
> damit hätte ich dann detA * detA = detE,

Genau, also [mm] (detA)^2=1, [/mm] und nun kannst Du sagen, welche beiden Werte detA dann nur annehmen kann.

Gruß v. Angela


ich hoffe damit

> ist das erledigt ^^


Bezug
                                                                
Bezug
Determinanten: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:15 Do 04.12.2008
Autor: james_kochkessel

jo, dank dir !

nun gehts an die nächste :D ma sehen wieviel da zustandekommt

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