www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra / Vektorrechnung" - Determinante (mit Parameter)
Determinante (mit Parameter) < Lin. Algebra/Vektor < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra / Vektorrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Determinante (mit Parameter): Frage zu Übungsaufgabe)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:26 So 27.03.2005
Autor: Sonja

Hallo,
ich möchte mich zunächst mal vorstellen: Ich heiße Sonja und studiere Lehramt Mathe/Bio für LA Sek. II im (ab nächste Woche) 2. Semester. Ich bin im ersten Semester eigentlich ganz gut zurechtgekommen, aber an unserer Ferienaufgabe für LinA verzweifle ich: (Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt. )

Man untersuche, für welche a aus [mm] \IR [/mm] , bzw. a aus [mm] \IC [/mm] die Matrizen invertierbar sind. (durch Angabe der Determinante)
A = [mm] \pmat{ 1+a & 1 & 1 & 1 & a \\ 1 & 1+a & 1 & a & 1 \\ 1 & 1 & a & 1 & 1 \\ 1 & a & 1 & 1+a & 1 \\ a & 1 & 1 & 1 & 1+a} [/mm]
C = [mm] \pmat{ 1 & 1 & a & a & 1 & 1 \\ 1 & a & 1 & 1 & a & 1 \\ a & 1 & 1 & 1 & 1 & a \\ a & 1 & 1 & a & a & 1 \\ 1 & a & 1 & a & 1 & a \\ 1 & 1 & a & 1 & a & a} [/mm]

Ich habe mich mal an der Matrix A versucht, bin aber nur auf die folgende, offensichtlich falsche Formel gekommen (durch Erzeugen von Nullen und Entwickeln):

detA (a) = [mm] -2*a^3 [/mm] - [mm] 3*a^2 [/mm] + 2*a - [mm] \bruch{1}{a} [/mm] - 4

Könnte mir jemand helfen, das richtige Ergebnis zumindest für A zu bekommen? C würde ich dann ja vielleicht selbst hinbekommen :)

Danke im Voraus für eure Hilfe, Sonja :D

        
Bezug
Determinante (mit Parameter): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:09 So 27.03.2005
Autor: Christian

Halo Sonja!

Erstmal: Herzlich [willkommenmr]!

> Man untersuche, für welche a aus [mm]\IR[/mm] , bzw. a aus [mm]\IC[/mm] die
> Matrizen invertierbar sind. (durch Angabe der
> Determinante)
>  A = [mm]\pmat{ 1+a & 1 & 1 & 1 & a \\ 1 & 1+a & 1 & a & 1 \\ 1 & 1 & a & 1 & 1 \\ 1 & a & 1 & 1+a & 1 \\ a & 1 & 1 & 1 & 1+a}[/mm]
>  
> C = [mm]\pmat{ 1 & 1 & a & a & 1 & 1 \\ 1 & a & 1 & 1 & a & 1 \\ a & 1 & 1 & 1 & 1 & a \\ a & 1 & 1 & a & a & 1 \\ 1 & a & 1 & a & 1 & a \\ 1 & 1 & a & 1 & a & a}[/mm]
>  
> Ich habe mich mal an der Matrix A versucht, bin aber nur
> auf die folgende, offensichtlich falsche Formel gekommen
> (durch Erzeugen von Nullen und Entwickeln):

Hier bin ich etwas ins Stocken geraten: Wenn Du mit "Erzeugen von Nullen" die Anwendung des Gauß- Algorithmus meinst, so haben wir deine Fehlerquelle schon gefunden, denn: Der Gauß-Algorithmus, d.h. Addieren von Zeilen und multiplizieren mit Körperelementen [mm] $\not=0$ [/mm] verändert die Determinante!
Das einzige was sich nicht ändert ist: Eine Determinante einer nicht invertierbaren Matrix (d.h. det M = 0) wird sich nicht ändern, wenn wir Zeilen- und/oder Spaltenoperationen anwenden, genausowenig wird durch Zeilen- und Spaltenumformungen die Determinante einer invertierbaren Matrix jemals null werden.
Ansonsten jedoch wird sich der Zahlenwert der Determinanten sehr wohl verändern.
  

> detA (a) = [mm]-2*a^3[/mm] - [mm]3*a^2[/mm] + 2*a - [mm]\bruch{1}{a}[/mm] - 4
>  
> Könnte mir jemand helfen, das richtige Ergebnis zumindest
> für A zu bekommen? C würde ich dann ja vielleicht selbst
> hinbekommen :)

Ich schlage vor, daß Du dich hinsichtlich meines Verdachts oben einfach nochmal meldest, ansonsten dürfte, wenn Du die Determinante entwickelst, eigentlich nichts schiefgehen.

Zur Kontrolle hab ich hier mal meine Ergebnisse:

[mm] $\det{A}=4a^3+4a^2-11a+4$ [/mm]
[mm] $\det{C}=4a^6-12a^5+40a^3-60a^2+36a-8$ [/mm]

So, ich hoffe, ich hab mich dabei nicht vertan,

Gruß,
Christian

Bezug
        
Bezug
Determinante (mit Parameter): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:33 So 27.03.2005
Autor: FriedrichLaher

Hallo, Sonja,

"Gauß" ändert definitiv nichts am Wert der Determinante;
in
meiner Rechung, wahrscheinlich zu umständlich, habe ich einmal Zeilen vertauscht,
daher falsches Vorzeichen aber sonst gleiches Ergebnis wie Chistian; Rechengang
und Faktorisierung im Anhang.
(
die Parameter von der Operation o(d,f,s) sind
d: nr. der zu ändernden Zeile
f: Faktor
s: Quellzeile;   die Rechnung ist ZielZeile := ZielZeile + Faktor*QuellZeile
t vertauscht Zeilen.
)
[a]Datei-Anhang

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: pdf) [nicht öffentlich]
Bezug
        
Bezug
Determinante (mit Parameter): dank & frage zu MuPAD
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:40 So 27.03.2005
Autor: Sonja

Zunächst mal vielen Dank für eure Hilfe, wirklich sehr ausführlich und gut nachvollziehbar. Noch eine Frage an Friedrich: Du hast für die Berechnung offenbar MuPAD benutzt. Meine Erfahrungen damit sind ziemlich gering, deshalb wollte ich gerne wissen, ob ich dieses Programm, so wie du es geschrieben hast, auch selber übernehmen kann? Es ist ja offenbar sehr praktisch und leicht zu handhaben.

Mit freundlichen Grüßen, Sonja

Bezug
                
Bezug
Determinante (mit Parameter): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:54 So 27.03.2005
Autor: FriedrichLaher

Hallo Sonja,

ja, kannst du;
die Linuxversion, die, als xmupad leider keine "Notebook"funktion
implementiert.
verwende ich zusammen mit  []texmacs, gibts auch für windows

und natürlich hätte man mit MuPAD sofort det(m) aufrufen können,
wenn die Zwischenschritt nicht interessieren .

Gruß F.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra / Vektorrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]