www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Abbildungen" - Darstellungsmatrix
Darstellungsmatrix < Abbildungen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Darstellungsmatrix: Verständnisfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:58 Mo 01.10.2007
Autor: Sesquilinearform

Aufgabe
Gegeben seien die Vektoren [mm] v_1 = \vektor {2 \\ 1} , v_2 = \vektor {3 \\ 2} [/mm] .

Sei [mm] f: \IR^2 \to \IR^2 , \vektor {x \\ y} \mapsto \vektor {x +y \\ x}. [/mm] Berechnen Sie die Darstellungsmatrix [mm] M^{v}_{v} (f). [/mm]

Wir sitzen gerade da und grübeln uns die Köpfe wund. Wie macht man das?

Wir haben überlegt ein Gleichungssystem aufzustellen. D.h. wir nehmen [mm] v_1 [/mm] und addieren auf den x-Wert den y-Wert und als neuen y-Wert den vorherigen x-Wert.

Und das ist unser Ergebnisvektor.
Um auf die Darstellungsmatrix zu kommen bräuchten wir aber eine Matrix die aus einem 2 x 1 wieder einen 2 x 1 Vektor macht. Aber das ist an sich doch nicht möglich oder?

Wie macht man das?

Danke!

P.S. Ich habe die Frage in keinem anderen Forum gestellt!

        
Bezug
Darstellungsmatrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:30 Mo 01.10.2007
Autor: angela.h.b.


> Gegeben seien die Vektoren [mm]v_1 = \vektor {2 \\ 1} , v_2 = \vektor {3 \\ 2}[/mm]
> .
>
> Sei [mm]f: \IR^2 \to \IR^2 , \vektor {x \\ y} \mapsto \vektor {x +y \\ x}.[/mm]
> Berechnen Sie die Darstellungsmatrix [mm]M^{v}_{v} (f).[/mm]
>  Wir
> sitzen gerade da und grübeln uns die Köpfe wund. Wie macht
> man das?

Hallo,

ich vermute mal ganz stark, daß mit V die Basis [mm] V=(\vektor{2 \\ 1},\vektor{3 \\ 2}) [/mm] gemeint ist.

Ihr sollt also die Darstellungsmatrix bzgl. dieser Basis liefern.

Dazu müßt Ihr zunächst die Bilder der beiden Vektoren berechnen, also

[mm] f(\vektor{2 \\ 1}) [/mm] und [mm] f(\vektor{3 \\ 2}). [/mm]

Es ist [mm] f(\vektor{2 \\ 1})=\vektor{2+1 \\ 2}=\vektor{3 \\ 2}, [/mm]

[mm] f(\vektor{3 \\ 2})=.... [/mm]


> Wir haben überlegt ein Gleichungssystem aufzustellen. D.h.
> wir nehmen [mm]v_1[/mm] und addieren auf den x-Wert den y-Wert und
> als neuen y-Wert den vorherigen x-Wert.

Genau das, was ich oben getan habe, beschreibt Ihr hier.

>  

>  Um auf die Darstellungsmatrix zu kommen bräuchten wir aber
> eine Matrix die aus einem 2 x 1 wieder einen 2 x 1 Vektor
> macht. Aber das ist an sich doch nicht möglich oder?

Was Ihr nun benötigt, ist die Darstellung von [mm] f(\vektor{2 \\ 1})=\vektor{2+1 \\ 2}=\vektor{3 \\ 2} [/mm] und [mm] f(\vektor{3 \\ 2}) [/mm] in Koordinaten bzgl. V.

Ihr müßt also schauen, wie man [mm] f(\vektor{2 \\ 1}) [/mm] und [mm] f(\vektor{3 \\ 2}) [/mm] als Linearkombination von [mm] v_1 [/mm] und [mm] v_2 [/mm] schreiben kann.

Bei [mm] f(\vektor{2 \\ 1}) [/mm] ist das sehr einfach:

[mm] f(\vektor{2 \\ 1})=\vektor{3 \\ 2}= 0*\vektor{2 \\ 1}+1*\vektor{3 \\ 2}=\vektor{0 \\ 1}_V, [/mm] und dies ergibt die erste Spalte der gesuchten Darstellungsmatrix.

Die zweite bekommt Ihr nun selber hin.

Gruß v. Angela



Bezug
                
Bezug
Darstellungsmatrix: Ähm
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:33 Mo 01.10.2007
Autor: Sesquilinearform

Kannst du bitte nochmal die Formeln richtig formatieren?

Man kann überhaupt nicht erkennen was du da eigentlich gemacht hast.

Korregiere das nochmal bitte.

Danke!^^

Bezug
                
Bezug
Darstellungsmatrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:41 Di 02.10.2007
Autor: Sesquilinearform

Hallo,

wir haben jetzt den zweiten Vektor auch als Linearkombination erstellt und zwar so:

[mm] f(\vektor {3\\2} = 1*\vektor {2\\1} + 1*\vektor {3 \\2} = \vektor {5\\3}_V [/mm]

Das dürfte dann ja die zweite Spalte sein.

Ergo: [mm] M^v_v= \pmat{0 & 1 \\ 1 & 1 } [/mm]

Bei der Kontrolle kam jedoch was anderes raus.
Der Fehler ist, dass eine 1 und eine 0 vertauscht werden müssen:

[mm] M^v_v= \pmat { 1 & 1\\ 1 & 0} [/mm]

Aber wieso? Und was hab ich falsch gemacht?

Bezug
                        
Bezug
Darstellungsmatrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:57 Di 02.10.2007
Autor: koepper

Hallo

>  
> Ergo: [mm]M^v_v= \pmat{0 & 1 \\ 1 & 1 }[/mm]


das ist korrekt!
  

> Bei der Kontrolle kam jedoch was anderes raus.
> Der Fehler ist, dass eine 1 und eine 0 vertauscht werden
> müssen:
>  
> [mm]M^v_v= \pmat { 1 & 1\\ 1 & 0} [/mm]

Das ist falsch!

> Aber wieso? Und was hab ich falsch gemacht?

Nichts!

Bezug
                        
Bezug
Darstellungsmatrix: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:00 Di 02.10.2007
Autor: angela.h.b.


> [mm]f(\vektor {3\\2} = 1*\vektor {2\\1} + 1*\vektor {3 \\2} = \vektor {5\\3}_V[/mm]

Hallo,

ich nehme an, daß es nur ein Schreibfehler ist: [mm] \vektor {5\\3}_V [/mm] stimmt nicht, es muß an der Stelle [mm] \vektor {5\\3} [/mm] heißen oder [mm] \vektor {1\\1}_V. [/mm]

Gruß v. Angela

Bezug
                                
Bezug
Darstellungsmatrix: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:16 Di 02.10.2007
Autor: koepper

Hallo Angela,

du hast natürlich recht.
Aber ich denke, das ist in der Tat nur ein Schreibfehler. Denn die Darstellungsmatrix ist im Ergebnis richtig.

Es gibt noch einen weiteren - vielleicht etwas systematischeren - Weg, an die Matrix zu kommen:

1. Man wandelt zuerst eine Darstellung bzgl. V um in die Darstellung bzgl. der kanonischen Basis.
2. Man multipliziert mit der Darstellung bzgl. der kanonischen Basis (die man ja direkt ablesen kann)
3. Man verwandelt zurück in die Darstellung bzgl. V

Das hört sich evtl kompliziert an, ist es aber nicht:

1. Multiplikation mit [mm] $\pmat{ 2 & 3 \\ 1 & 2 }$ [/mm]

2. Multiplikation mit [mm] $\pmat{ 1 & 1 \\ 1 & 0 }$ [/mm]

3. Multiplikation mit [mm] $\pmat{ 2 & 3 \\ 1 & 2 }^{-1}$ [/mm] (wie man 2 x 2 - Matrizen schnell invertiert, ist bekannt)

Im Ergebnis ist also

[mm] $M_V^V [/mm] = [mm] \pmat{ 2 & 3 \\ 1 & 2 }^{-1} \cdot \pmat{ 1 & 1 \\ 1 & 0 } \cdot \pmat{ 2 & 3 \\ 1 & 2 } [/mm] = [mm] \pmat{ 0 & 1 \\ 1 & 1 }$ [/mm]

Gruß
Will

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]