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Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - DG 2. Ordnung
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DG 2. Ordnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:04 Mo 18.01.2010
Autor: andi7987

Aufgabe
Bestimmen Sie in den folgenden Aufgaben die Lösung
des gegebenen Anfangswertproblems. Skizzieren
Sie den Kurvenverlauf der Lösung und beschreiben
Sie sein Verhalten für ansteigendes x.

6y'' - 5y' + y = 0

y(0) = 4
y'(0) = 0

Hier hätte ich folgenden Ansatz gewählt:

y'' - [mm] \bruch{5}{6}y' [/mm] + [mm] \bruch{1}{6}y [/mm] = 0

[mm] \lambda^{2} [/mm] - [mm] \bruch{5}{6} \lambda [/mm] + [mm] \bruch{1}{6} [/mm] = 0

Kann ich das so machen! Ich bitte um eure Hilfe! :-) Danke!

        
Bezug
DG 2. Ordnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:12 Mo 18.01.2010
Autor: fred97


> Bestimmen Sie in den folgenden Aufgaben die Lösung
>  des gegebenen Anfangswertproblems. Skizzieren
>  Sie den Kurvenverlauf der Lösung und beschreiben
>  Sie sein Verhalten für ansteigendes x.
>  
> 6y'' - 5y' + y = 0
>  
> y(0) = 4
>  y'(0) = 0
>  Hier hätte ich folgenden Ansatz gewählt:
>  
> y'' - [mm]\bruch{5}{6}y'[/mm] + [mm]\bruch{1}{6}y[/mm] = 0
>  
> [mm]\lambda^{2}[/mm] - [mm]\bruch{5}{6} \lambda[/mm] + [mm]\bruch{1}{6}[/mm] = 0
>  
> Kann ich das so machen!

Ja

> Ich bitte um eure Hilfe!

Wenn Du die Lösungen der Gleichung    [mm]\lambda^{2}[/mm] - [mm]\bruch{5}{6} \lambda[/mm] + [mm]\bruch{1}{6}[/mm] = 0   hast, weißt Du dann wie es weitergeht ?


FRED



>  :-) Danke!


Bezug
                
Bezug
DG 2. Ordnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:40 Mo 18.01.2010
Autor: andi7987

Ok ich mach dann so weiter

[mm] \lambda_{1,2} [/mm] = [mm] \bruch{\bruch{5}{6} +- \wurzel{((\bruch{-5}{6}^{2})} - (4 * \bruch{1}{6}))}{2}! [/mm] (irgendwie sehr viele Klammern! :-) )

Dann bekomme ich folgendes raus:

[mm] \lambda [/mm] 1 = 3
[mm] \lambda [/mm] 2 = [mm] \bruch{1}{3} [/mm]

y = c1 * [mm] e^{3x} [/mm] + c2 * [mm] e^{\bruch{1}{3}} [/mm]



Bezug
                        
Bezug
DG 2. Ordnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:51 Mo 18.01.2010
Autor: fencheltee


> Ok ich mach dann so weiter
>
> [mm]\lambda_{1,2}[/mm] = [mm]\bruch{\bruch{5}{6} +- \wurzel{((\bruch{-5}{6}^{2})} - (4 * \bruch{1}{6}))}{2}![/mm]
> (irgendwie sehr viele Klammern! :-) )
>  
> Dann bekomme ich folgendes raus:
>  
> [mm]\lambda[/mm] 1 = 3

die 3 ist falsch!

>  [mm]\lambda[/mm] 2 = [mm]\bruch{1}{3}[/mm]

das stimmt

>  

warum nimmst du eigentlich die mitternachtsformel, wenn das polynom schon für die pq-formel "aufbereitet" ist. das würde sicherlich nochmal den fehler minimieren (denke ich)

> y = c1 * [mm]e^{3x}[/mm] + c2 * [mm]e^{\bruch{1}{3}}[/mm]

wäre die 2. nullstelle des char. polynoms richtig, müsste im exponenten hinten noch ein x stehen

>  
>  

gruß tee

Bezug
                                
Bezug
DG 2. Ordnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:59 Di 19.01.2010
Autor: andi7987

Stimmt, blöder Denkfehler!

[mm] \lambda1 [/mm] = [mm] \bruch{1}{2} [/mm]

Daher ist dann y = c1 * [mm] e^{\bruch{1}{3}*x} [/mm] + c2 * [mm] e^{\bruch{1}{2}*x} [/mm]


Jetzt die Anfangsbedingung:

y(0) = 4 einsetzen! Da komm ich auf c1 = 4 - c2

y'(0) = 0

Hier weiß ich nicht, abgeleitet ist das ganze

0 = [mm] \bruch{c2 * e^{\bruch{x}{2}}}{2} [/mm] + [mm] \bruch{c1 * e^{\bruch{x}{3}}}{3} [/mm]

Aber da komm ich irgendwie auf kein vernünftiges Ergebnis!

Bezug
                                        
Bezug
DG 2. Ordnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:25 Di 19.01.2010
Autor: fred97


> Stimmt, blöder Denkfehler!
>  
> [mm]\lambda1[/mm] = [mm]\bruch{1}{2}[/mm]
>  
> Daher ist dann y = c1 * [mm]e^{\bruch{1}{3}*x}[/mm] + c2 *
> [mm]e^{\bruch{1}{2}*x}[/mm]

O.K.


>  
> Jetzt die Anfangsbedingung:
>  
> y(0) = 4 einsetzen! Da komm ich auf c1 = 4 - c2

O.K.


>  
> y'(0) = 0
>  
> Hier weiß ich nicht, abgeleitet ist das ganze
>  
> 0 = [mm]\bruch{c2 * e^{\bruch{x}{2}}}{2}[/mm] + [mm]\bruch{c1 * e^{\bruch{x}{3}}}{3}[/mm]


Nein. Zunächst berechnen wir y':

$y'(x) = [mm] \bruch{1}{3}c_1e^{\bruch{1}{3}*x}+\bruch{1}{2}c_2e^{\bruch{1}{2}*x}$ [/mm]

y'(0) = 0 liefert dann $0 = [mm] \bruch{c_1}{3}+\bruch{c_2}{2}$ [/mm]

Nun hast Du 2 gleichungen für [mm] c_1 [/mm] und [mm] c_2 [/mm]

FRED

>
> Aber da komm ich irgendwie auf kein vernünftiges
> Ergebnis!
>  


Bezug
                                                
Bezug
DG 2. Ordnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:33 Di 19.01.2010
Autor: andi7987

Dann setz ich dann für c1 = 4 - c2 (von oben) in die 2. ein!

0 = [mm] \bruch{c1}{3} [/mm] + [mm] \bruch{c2}{2} [/mm]

0 = [mm] \bruch{4-c2}{3} [/mm] + [mm] \bruch{c2}{2} [/mm]

dann auf gleichen nenner das ganze bringen.

0 = [mm] \bruch{8-2c2}{6} [/mm] + [mm] \bruch{3c2}{2} [/mm]

0 = [mm] \bruch{c2 + 8}{6} [/mm]

c2 + 8 = 0

c2 = - 8

c1 = 4 - 8
daher c1 = -4

Ist das jetzt so richtig?

Bezug
                                                        
Bezug
DG 2. Ordnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:37 Di 19.01.2010
Autor: schachuzipus

Hallo Andi,

> Dann setz ich dann für c1 = 4 - c2 (von oben) in die 2.
> ein!
>  
> 0 = [mm]\bruch{c1}{3}[/mm] + [mm]\bruch{c2}{2}[/mm]
>  
> 0 = [mm]\bruch{4-c2}{3}[/mm] + [mm]\bruch{c2}{2}[/mm]
>  
> dann auf gleichen nenner das ganze bringen.
>  
> 0 = [mm]\bruch{8-2c2}{6}[/mm] + [mm]\bruch{3c2}{2}[/mm]
>  
> 0 = [mm]\bruch{c2 + 8}{6}[/mm]
>  
> c2 + 8 = 0
>  
> c2 = - 8 [ok]
>  
> c1 = 4 - 8

Puh, was ist hier los??

Es ist doch [mm] $c_1=4-c_2$ [/mm]

Mit [mm] $c_2=-8$ [/mm] gibt das doch wohl [mm] $c_1=4-(-8)=4+8=12$ [/mm]

> daher c1 = -4
>  
> Ist das jetzt so richtig?

Halb

LG

schachuzipus


Bezug
                                                                
Bezug
DG 2. Ordnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:40 Di 19.01.2010
Autor: andi7987

Stimmt, Fehler!

Danke für deine Hilfe! :-)

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