www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - DGL mit substitution
DGL mit substitution < gewöhnliche < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

DGL mit substitution: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:29 Fr 19.06.2009
Autor: Zwetschke123

Aufgabe
Lösen Sie die folgenden Differentialgleichungen nach geeigneter Substitution mit Hilfe der Trennung der Variablen

2y' + y² + [mm] \bruch{1}{x²} [/mm] = 0

y' = [mm] \bruch{x -y - 1}{x + y + 1} [/mm]

Hallo zusammen,

generell komm ich mit den DGLs eigentlich ganz gut klar, aber jetzt sollen wir hier substituieren und ich hab ka, welche substitution hier sinnvoll is. die erste is ja auch ohne substitution gut lösbar. zumindest soweit ichs gerechnet hab.

hoffe, dass ihr mir nen hinweis geben könnt, mit dem ich dann weiter komme.

mfg Zwetschke

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
DGL mit substitution: Tipp zur 2.
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:35 Fr 19.06.2009
Autor: weightgainer

Bei der zweiten kannst du den Nenner durch z substituieren, also:
z = x + y + 1 (*)

Damit ist z' = 1 + y', also y' = z' - 1 (linke Seite ersetzen).

Im Zähler des Bruchs ersetzt du y noch durch das aufgelöste (*), kannst dann nach den Variablen z und x trennen, integrieren und fertig.

Wenn du die erste schon ohne Substitution gelöst hast, würde ich da auch nicht mehr unbedingt nach forschen...

Bezug
        
Bezug
DGL mit substitution: Tipp zur 1.
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:08 Fr 19.06.2009
Autor: MathePower

Hallo Zwetschke123,


> Lösen Sie die folgenden Differentialgleichungen nach
> geeigneter Substitution mit Hilfe der Trennung der
> Variablen
>  
> 2y' + y² + [mm]\bruch{1}{x²}[/mm] = 0
>  
> y' = [mm]\bruch{x -y - 1}{x + y + 1}[/mm]
>  Hallo zusammen,
>
> generell komm ich mit den DGLs eigentlich ganz gut klar,
> aber jetzt sollen wir hier substituieren und ich hab ka,
> welche substitution hier sinnvoll is. die erste is ja auch
> ohne substitution gut lösbar. zumindest soweit ichs
> gerechnet hab.
>  
> hoffe, dass ihr mir nen hinweis geben könnt, mit dem ich
> dann weiter komme.


Die DGL

[mm]2y' + y² + \bruch{1}{x²} = 0[/mm]

ruft geradezu nach der Substitution [mm]y\left(x\right)=\bruch{u\left(x\right)}{x} [/mm]


>  
> mfg Zwetschke
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.


Gruß
MathePower

Bezug
                
Bezug
DGL mit substitution: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:04 Sa 20.06.2009
Autor: Zwetschke123

danke für eure tipps! habs mit denen probiert und jetzt bin ich auch zu nem ergebnis gekommen.

1)  [mm] y=\bruch{z}{x} \Rightarrow [/mm] Z=yx
z' = y'x + y [mm] \Rightarrow [/mm] y' = [mm] \bruch{z'}{x}-\bruch{z}{x²} [/mm]

2z' + [mm] \bruch{1}{x}(-2z+z²+1)=0 [/mm]
[mm] \bruch{dz}{dx}=-\bruch{1}{x}(z-1)² [/mm]
[mm] \integral_{}^{}{\bruch{1}{(z-1)²} dz}=-\integral_{}^{}{\bruch{1}{x} dx} [/mm]
[mm] \bruch{1}{z-1}=-lnx +k_{1} [/mm]
[mm] z=-\bruch{1}{lnx}+1+k [/mm]


[mm] y=\bruch{-\bruch{1}{lnx}+1+k}{x} [/mm]


2)
z=x+y+1  ; z'=1+y  ; y'=z'- 1  ; y=z-x-1
[mm] z'-1=\bruch{x-z+x+1-1}{z} [/mm]

[mm] \Rightarrow \bruch{dz}{dx}=\bruch{2x}{z} [/mm]
nach integrieren
[mm] \bruch{1}{2}z²=x²+k_{1} [/mm]
[mm] z=\wurzel{2}x+k [/mm]
[mm] x+y+1=\wurzel{2}x [/mm] + k
[mm] y=x(\wurzel{2}-1)-1 [/mm] +k

kann ich hier am ende die letzte -1 nich einfach mit ins k packen? k is ja ne konstante, die ja auch einen größer sein kann.



Bezug
                        
Bezug
DGL mit substitution: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:47 Sa 20.06.2009
Autor: MathePower

Hallo Zwetschke123,

> danke für eure tipps! habs mit denen probiert und jetzt bin
> ich auch zu nem ergebnis gekommen.
>
> 1)  [mm]y=\bruch{z}{x} \Rightarrow[/mm] Z=yx
>  z' = y'x + y [mm]\Rightarrow[/mm] y' = [mm]\bruch{z'}{x}-\bruch{z}{x²}[/mm]
>  
> 2z' + [mm]\bruch{1}{x}(-2z+z²+1)=0[/mm]
>  [mm]\bruch{dz}{dx}=-\bruch{1}{x}(z-1)²[/mm]


Hier muß es doch so heißen:

[mm]\red{2}*\bruch{dz}{dx}=-\bruch{1}{x}(z-1)²[/mm]


>  [mm]\integral_{}^{}{\bruch{1}{(z-1)²} dz}=-\integral_{}^{}{\bruch{1}{x} dx}[/mm]
>  
> [mm]\bruch{1}{z-1}=-lnx +k_{1}[/mm]


Auch hier muß es heißen:

[mm]\red{-}\bruch{1}{z-1}=-lnx +k_{1}[/mm]

>  [mm]z=-\bruch{1}{lnx}+1+k[/mm]


Hier muß es heißen:

[mm]z=1+\bruch{1}{\ln\left(x\right)+k_{1}}[/mm]


>  
>
> [mm]y=\bruch{-\bruch{1}{lnx}+1+k}{x}[/mm]
>  
>
> 2)
>  z=x+y+1  ; z'=1+y  ; y'=z'- 1  ; y=z-x-1
>  [mm]z'-1=\bruch{x-z+x+1-1}{z}[/mm]
>  
> [mm]\Rightarrow \bruch{dz}{dx}=\bruch{2x}{z}[/mm]
>  nach integrieren
>  [mm]\bruch{1}{2}z²=x²+k_{1}[/mm]
>  [mm]z=\wurzel{2}x+k[/mm]


Die Wurzel mußt Du schon über den ganzen Ausdruck
auf der rechten Seite schreiben:

[mm]z=\wurzel{2x^{2}+k_{1}}[/mm]

Und dann gibt es 2 Lösungen:

[mm]z=\pm \wurzel{2x^{2}+k_{1}}[/mm]


>  [mm]x+y+1=\wurzel{2}x[/mm] + k
>  [mm]y=x(\wurzel{2}-1)-1[/mm] +k
>  
> kann ich hier am ende die letzte -1 nich einfach mit ins k
> packen? k is ja ne konstante, die ja auch einen größer sein
> kann.
>  

>


Gruß
MathePower  

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]