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Forum "Uni-Analysis" - DGL - Fehlersuche
DGL - Fehlersuche < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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DGL - Fehlersuche: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:17 Sa 16.04.2005
Autor: steelscout

Hi,
könntet ihr folgendes mal durchlesen und mir sagen, wo der Fehler liegt, plz?
Es geht um die DGL [mm] \bruch{dx}{dt}=\bruch{x(t)}{1-t^{2}} [/mm]
Habe die Variablen getrennt und
[mm] \bruch{dx}{x}=\bruch{dt}{1-t^{2}} [/mm] mit x=x(t) erhalten.
Dann integriert zu
[mm] ln(x)=\bruch{1}{2}*ln(1+t)-\bruch{1}{2}*ln(1-t)+C [/mm]
[mm] ln(x)=ln((\bruch{1+t}{1-t})^{\bruch{1}{2}})+c [/mm]
und damit
[mm] x=x(t)=C*\wurzel{\bruch{1+t}{1-t}} [/mm]

Ist aber laut maple falsch.
Wär euch echt (mal wieder *grml*) verbunden, wenn ihrs mal durchsehen könntet.

thx steele

        
Bezug
DGL - Fehlersuche: Fehler gefunden
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:31 Sa 16.04.2005
Autor: MathePower

Hallo,

>  Es geht um die DGL [mm]\bruch{dx}{dt}=\bruch{x(t)}{1-t^{2}}[/mm]
>  Habe die Variablen getrennt und
>  [mm]\bruch{dx}{x}=\bruch{dt}{1-t^{2}}[/mm] mit x=x(t) erhalten.
>  Dann integriert zu
>  [mm]ln(x)=\bruch{1}{2}*ln(1+t)-\bruch{1}{2}*ln(1-t)+C[/mm]

Hier liegt der Fehler.
Es muß heißen:
[mm]\ln(x)=\bruch{1}{2}*\ln(1+t)+\bruch{1}{2}*\ln(1-t)+C[/mm]

Gruß
MathePower

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DGL - Fehlersuche: Nachfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:32 Sa 16.04.2005
Autor: steelscout

Danke erstmal, hätt nich gedacht, dass da der Fehler liegt :)

Wenn ich das jetz wieder weiterführ, erhalte ich
[mm] x=x(t)=\wurzel{1-t^{2}}*C [/mm]
Was aber auch nich mit dem Ergebnis übereinstimmt :(

Naja ich gucks mir morgen nochma in Ruhe an, jetz is zu spät für nen klaren Gedanken. :)

Bezug
                        
Bezug
DGL - Fehlersuche: einsetzen!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 02:49 So 17.04.2005
Autor: Peter_Pein


> Danke erstmal, hätt nich gedacht, dass da der Fehler liegt
> :)
>  
> Wenn ich das jetz wieder weiterführ, erhalte ich
>  [mm]x=x(t)=\wurzel{1-t^{2}}*C[/mm]
>  Was aber auch nich mit dem Ergebnis übereinstimmt :(

Was ja an sich auch nicht verwunderlich ist...
Wenn Du diese mutmaßliche Lösung in die Dgl. einsetzt, siehst Du, dass diese von Dir erwähnte Unstimmigkeit (mindestens) einen guten Grund hat.

>  
> Naja ich gucks mir morgen nochma in Ruhe an, jetz is zu
> spät für nen klaren Gedanken. :)

scheint so ;-) ('tschuldigung [peinlich], war nicht böse gemeint)

[gutenacht] wünscht
  Peter


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DGL - Fehlersuche: Fehler??
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:12 So 17.04.2005
Autor: Loddar

Hallo MathePower!


Ist das wirklich ein Fehler?


[mm] $\bruch{dx}{x} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{dt}{1-t^2} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{2}*\bruch{dt}{1+t} [/mm] \ [mm] \red{+} [/mm] \ [mm] \bruch{1}{2}*\bruch{dt}{1-t}$ [/mm]


Integration auf beiden Seiten liefert:

[mm] $\ln(x) [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{2}*\ln(1+t) [/mm] \ + \ [mm] \bruch{1}{2}*\bruch{\ln(1-t)}{-1} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{2}*\ln(1+t) [/mm] \ [mm] \red{-} [/mm] \ [mm] \bruch{1}{2}*\ln(1-t) [/mm] \ + \ C$


[kopfkratz3]


Gruß
Loddar


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DGL - Fehlersuche: ist laut maple richtig!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 02:42 So 17.04.2005
Autor: Peter_Pein

Hallo steelscout,

ich weiß nicht, welche Version von maple Du hast, aber mit Version 7 ergibt sich:
1:
2: > x:=t->c*sqrt((1+t)/(1-t));
3:
4:                                         1 + t
5:                        x := t -> c sqrt(-----)
6:                                         1 - t
7:
8: > diff(x(t),t)-x(t)/(1-t^2);
9:
10:                      /  1      1 + t  \
11:                    c |----- + --------|     /1 + t\1/2
12:                      |1 - t          2|   c |-----|
13:                      \        (1 - t) /     \1 - t/
14:                1/2 -------------------- - ------------
15:                         /1 + t\1/2                2
16:                         |-----|              1 - t
17:                         \1 - t/
18:
19: > simplify(%);
20:
21:                                   0
22:


Bitte beachte, dass für [mm] $t^2 [/mm] < 1$ die von Dir gefundene Lösung mit Maples [mm] $\bruch{{C1}(1+t)}{\wurzel{1-t^2}}$ [/mm] übereinstimmt (schlag nach bei: "Formel, binomische, dritte" ;-) ).

Etwas mehr Aufmerksamkeit beim Umgang mit Computer Algebra Systemen sei hier auch noch angemahnt (das konnte ich mir nicht verkneifen).

Alles Gute,
  Peter


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