www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - DGL-System: Anfangswertproblem
DGL-System: Anfangswertproblem < gewöhnliche < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

DGL-System: Anfangswertproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:07 Mi 20.10.2010
Autor: Wieselwiesel

Aufgabe
[mm] \dot{x}=-4x-6y+6e^{3t} [/mm]
[mm] \dot{y}=3x+5y-3e^{3t} [/mm]
[mm] \dot{z}=-3x-6y-z+9e^{3t} [/mm]

[mm] x(0)=\bruch{5}{2} [/mm]
[mm] y(0)=\bruch{-3}{4} [/mm]
[mm] z(0)=\bruch{9}{4} [/mm]

Hallo,

Ich hab Probleme bei diesem AWP ich hab schon die Eigenwerte bestimmt: [mm] \lambda_{1}=2 [/mm]
[mm] \lambda_{2}=-1 [/mm]
und die Eigenvektoren:
[mm] EV_{1}=\vektor{1 \\ -1 \\ 1} [/mm]
[mm] EV_{2}=\vektor{1 \\ -2 \\ 0} [/mm]
und die homogene Lösung:
[mm] y_{h}=C1 \vektor{1 \\ -1 \\ 1} e^{2t}+ [/mm] C2 [mm] \vektor{1 \\ -2 \\ 0} e^{-t} [/mm]

Stimmt das bis jetzt?

Jetzt hab ich Probleme bei der partikulären Lösung, ich wäre von dem Ansatz [mm] y_{p}= \vektor{A \\ B \\ C} e^{t} [/mm] ausgegangen, nur häng ich jetzt. Ich weiss nicht wie ich da zu einer Form komme damit ich alle Störterme eliminiere und dann C ausrechne. Bei anderen DGL hab ich das schon geschafft, einfach ableiten, gleichsetzen, einsetzen, ausrechnen, nur hier geht das irgendwie nicht.

Kann mir jemand helfen?

        
Bezug
DGL-System: Anfangswertproblem: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:25 Mi 20.10.2010
Autor: wieschoo

Für die homegene Gleichung betrachtest du die Matrix

[mm] \left( \begin {array}{ccc} -4&-6&0\\ 3&5&0\\ -3&-6&-1\end {array} \right)[/mm]

mit dem charakteristischen Polynom: [mm]-2+\lambda^3-3\lambda[/mm]. Dabei tritt die -1 als doppelte Nullstelle auf. Das sollte auch im Ansatz berücksichtigt werden.

Bezug
                
Bezug
DGL-System: Anfangswertproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:46 Mi 20.10.2010
Autor: Wieselwiesel

Ja klar, hatte ich auch hier in meinen Rechnungen stehen und habs dann übersehen. Also müsste dann die homogene lauten:

$ [mm] y_{h}=C1 \vektor{1 \\ -1 \\ 1} e^{2t}+ C2\vektor{1 \\ -2 \\ 0} e^{-t} [/mm] + t C3 [mm] \vektor{1 \\ -2 \\ 0} e^{-t} [/mm] $
Oder?

Bezug
                        
Bezug
DGL-System: Anfangswertproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:05 Mi 20.10.2010
Autor: MathePower

Hallo Wieselwiesel,

> Ja klar, hatte ich auch hier in meinen Rechnungen stehen
> und habs dann übersehen. Also müsste dann die homogene
> lauten:
>  
> [mm]y_{h}=C1 \vektor{1 \\ -1 \\ 1} e^{2t}+ C2\vektor{1 \\ -2 \\ 0} e^{-t} + t C3 \vektor{1 \\ -2 \\ 0} e^{-t}[/mm]


Der Vektor [mm]\vektor{1 \\ -2 \\ 0} [/mm] ist kein Eigenvektor zum Eigenwert -1.


>  
> Oder?


Nein, das stimmt nicht.


Berechne doch alle möglichen Vektoren v, die die Gleichung

[mm]\pmat{-4-\left(-1\right) & -6 & 0 \\ 3 & 5-\left(-1\right) & 0 \\ -3 & -6 & -1-\left(-1\right) }*\overrightarrow{v}=\overrightarrow{0}[/mm]

erfüllen.


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
DGL-System: Anfangswertproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:19 Do 21.10.2010
Autor: Wieselwiesel

Das wär ja dann
[mm] \pmat{ -3 & -6 & 0 \\ 3 & 6 & 0 \\ -3 & -6 & 0} [/mm]
da würde ich mit Gauss auf
[mm] \pmat{ -3 & -6 & 0 \\ 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0} [/mm]
kommen, und das würde x=-2y ergeben daraus hätte ich eben dann den Vektor $ [mm] \vektor{1 \\ -2 \\ 0} [/mm] $ berechnet. Was mach ich falsch?
Wie geht denn die Formel für die homogene wenn 2 verschiedene Nullstellen sind wovon eine doppelt ist?


Bezug
                                        
Bezug
DGL-System: Anfangswertproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 02:52 Do 21.10.2010
Autor: Calli


> ...
> kommen, und das würde x=-2y ergeben (was noch richtig ist) daraus hätte ich eben
> dann den Vektor [mm]\vektor{1 \\ -2 \\ 0}[/mm] berechnet. Was mach
> ich falsch?

Hallo,
wenn x=1 ist ,
was ergibt sich dann für y ???

Wähle x=2 !

Ciao Calli

PS: Den zweiten Eigenvektor zum Eigenwert -1 erhält man mit x=y=0 !

Bezug
                                                
Bezug
DGL-System: Anfangswertproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:35 Do 21.10.2010
Autor: Wieselwiesel

Waaah! Natürlich ist der Eigenvektor dann
$ [mm] \vektor{1 \\ -\bruch{1}{2} \\ 0} [/mm] $
Boah, war echt spät gestern...

Aber wie kann ich mit dem Eigenwert -1 aus dem sich die Matrix $ [mm] \pmat{ -3 & -6 & 0 \\ 3 & 6 & 0 \\ -3 & -6 & 0} [/mm] $ ergibt dann mit x=y=0 rechnen? Das würde ja den nullvektor ergeben, der kann ja kein Eigenvektor sein...

Bezug
                                                        
Bezug
DGL-System: Anfangswertproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:08 Do 21.10.2010
Autor: schachuzipus

Hallo Wiesel,


> Waaah! Natürlich ist der Eigenvektor dann
>  [mm]\vektor{1 \\ -\bruch{1}{2} \\ 0}[/mm]

Ja, oder [mm]\vektor{2\\ -1\\ 0}[/mm]

>  Boah, war echt spät
> gestern...
>  
> Aber wie kann ich mit dem Eigenwert -1 aus dem sich die
> Matrix [mm]\pmat{ -3 & -6 & 0 \\ 3 & 6 & 0 \\ -3 & -6 & 0}[/mm]
> ergibt dann mit x=y=0 rechnen? Das würde ja den nullvektor
> ergeben, der kann ja kein Eigenvektor sein...

Bringe doch die Matrix in ZSF und berechne den Eigenraum zu [mm] $\lambda=-1$. [/mm]

Das gibt [mm]\pmat{1&2&0\\ 0&0&0\\ 0&0&0}[/mm]. Mithin 2 frei wählbare Parameter

Wähle also [mm]z=t, t\in\IR[/mm] und [mm]y=s, s\in\IR[/mm]

Dann hast du mit Zeile1: [mm]x=-2y=-2s[/mm]

Also ist ein Lösungsvektor [mm]\vektor{x\\ y\\ z}[/mm] von der Gestalt [mm]\vektor{x\\ y\\ z}=\vektor{-2s\\ s\\ t}[/mm] mit [mm]s,t\in\IR[/mm]

[mm]=s\cdot{}\vektor{-2\\ 1\\ 0}+t\cdot{}\vektor{0\\ 0\\ 1}[/mm]

Mit zB. [mm]s=-1[/mm] und [mm]t=1[/mm] hast du 2 linear unabh. Eigenvektoren [mm]\vektor{2\\ -1\\ 0}[/mm] und [mm]\vektor{0\\ 0\\ 1}[/mm]

Daher das [mm]x=y=0[/mm]

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                                
Bezug
DGL-System: Anfangswertproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:30 Do 21.10.2010
Autor: Wieselwiesel

ooooh, danke! Ist ja klar! Mann ich sollte ein bisschen genauer sein...

Also ist die homogene Lösung:
$ [mm] y_{h}=C1 \vektor{1 \\ -1 \\ 1} e^{2t}+ [/mm] C2 [mm] \vektor{1 \\ - \bruch{1}{2} \\ 0} [/mm] t [mm] e^{-t}+ [/mm] C3 [mm] \vektor{0 \\ 0 \\ 1} [/mm] t [mm] e^{-t} [/mm]  $
Oder?

Und wie gehts dann mit der partikulären Lösung weiter?

Bezug
                                                                        
Bezug
DGL-System: Anfangswertproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:40 Do 21.10.2010
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> ooooh, danke! Ist ja klar! Mann ich sollte ein bisschen
> genauer sein...
>
> Also ist die homogene Lösung:
> [mm]y_{h}=C1 \vektor{1 \\ -1 \\ 1} e^{2t}+ C2 \vektor{1 \\ - \bruch{1}{2} \\ 0} t e^{-t}+ C3 \vektor{0 \\ 0 \\ 1} t e^{-t} [/mm]

Da ist ein [mm]t[/mm] zuviel. Und setze die Indizes doch schöner mit dem Unterstrich _ , also c_1für [mm]c_1[/mm]

Richtig: [mm]y_h=c_1\vektor{1\\ -1\\ 1}e^{2t}+c_2\underbrace{\vektor{2\\ -1\\ 0}}_{\text{zum schöneren Weiterrechnen}}e^{-t}+c_3\vektor{0\\ 0\\ 1}te^{-t}[/mm]

>
> Oder?
>
> Und wie gehts dann mit der partikulären Lösung weiter?

Hmm. Variation der Konstanten?

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                                                
Bezug
DGL-System: Anfangswertproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:59 Do 21.10.2010
Autor: Wieselwiesel

Danke! Gut jetzt hab ich das was ich eigentlich schon beim schreiben des Forumseintrags hätte haben sollen, die homogene Lösung. Mein Problem ist eben da den Ansatz anzuwenden, weil ich das schon mit DGL ohne Vektorform gemacht hab, aber hier weiss ich nicht wie ich anfange und wie das in einem DGL System mit den verschiedenen Störthermen ist.

Bezug
                                                                                        
Bezug
DGL-System: Anfangswertproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:33 Do 21.10.2010
Autor: MathePower

Hallo Wieselwiesel,

> Danke! Gut jetzt hab ich das was ich eigentlich schon beim
> schreiben des Forumseintrags hätte haben sollen, die
> homogene Lösung. Mein Problem ist eben da den Ansatz
> anzuwenden, weil ich das schon mit DGL ohne Vektorform
> gemacht hab, aber hier weiss ich nicht wie ich anfange und
> wie das in einem DGL System mit den verschiedenen
> Störthermen ist.


Da der Störtherm  ein konstantes Polynom in Verbindung mit einer Exponentialfunktion ist, kannst Du auch so ansetzen, falls dieser
Störtherm oder ein Teil von diesem nicht zugleich Lösung des
homogenen DGL-Systems ist.

Demach setze hier so an:

[mm]y_{p}\left(t\right)=\overrightarrow{a}*e^{3*t}=\pmat{a_{1} \\ a_{2} \\ a_{3}}*e^{3*t}[/mm]

Setze diesen Ansatz in das inhomogene DGL-System ein,
und Du erhältst ein Gleichungssystem für die Unbekannten [mm]a_{k}, \ k=1,2,3[/mm].


Gruss
MathePower

Bezug
        
Bezug
DGL-System: Anfangswertproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:44 Mi 20.10.2010
Autor: MathePower

Hallo Wieselwiesel,

> [mm]\dot{x}=-4x-6y+6e^{3t}[/mm]
>  [mm]\dot{y}=3x+5y-3e^{3t}[/mm]
>  [mm]\dot{z}=-3x-6y-z+9e^{3t}[/mm]
>  
> [mm]x(0)=\bruch{5}{2}[/mm]
>  [mm]y(0)=\bruch{-3}{4}[/mm]
>  [mm]z(0)=\bruch{9}{4}[/mm]
>  Hallo,
>  
> Ich hab Probleme bei diesem AWP ich hab schon die
> Eigenwerte bestimmt: [mm]\lambda_{1}=2[/mm]
> [mm]\lambda_{2}=-1[/mm]
>  und die Eigenvektoren:
>  [mm]EV_{1}=\vektor{1 \\ -1 \\ 1}[/mm]
>  [mm]EV_{2}=\vektor{1 \\ -2 \\ 0}[/mm]


-1 ist doch doppelter Eigenwert, daher benötigst Du noch einen Eigenvektor
zu diesem Eigenwert.

Die 2 gefundenen Eigenvektoren stimmen.


>  
> und die homogene Lösung:
>  [mm]y_{h}=C1 \vektor{1 \\ -1 \\ 1} e^{2t}+[/mm] C2 [mm]\vektor{1 \\ -2 \\ 0} e^{-t}[/mm]
>  
> Stimmt das bis jetzt?
>  
> Jetzt hab ich Probleme bei der partikulären Lösung, ich
> wäre von dem Ansatz [mm]y_{p}= \vektor{A \\ B \\ C} e^{t}[/mm]
> ausgegangen, nur häng ich jetzt. Ich weiss nicht wie ich
> da zu einer Form komme damit ich alle Störterme eliminiere
> und dann C ausrechne. Bei anderen DGL hab ich das schon
> geschafft, einfach ableiten, gleichsetzen, einsetzen,
> ausrechnen, nur hier geht das irgendwie nicht.
>  
> Kann mir jemand helfen?



Gruss
MathePower

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]