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Forum "Funktionalanalysis" - Bijektivität und ableitung
Bijektivität und ableitung < Funktionalanalysis < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Bijektivität und ableitung: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 18:24 So 12.05.2013
Autor: Aguero

Aufgabe
für x [mm] \in \IR [/mm] definieren wir:

sinh x := [mm] \bruch{ e^{x} - e^{-x}}{2} [/mm]
cosh x := [mm] \bruch{ e^{x} + e^{-x}}{2} [/mm]
tanh x := sinh x := [mm] \bruch{sinh x}{cosh x} [/mm]

(i)
Zeige, dass die funktionen
sinh: [mm] \IR [/mm] -> [mm] \IR [/mm]
[mm] cosh|_{0,+\infty} [/mm] : [mm] [0,+\infty) [/mm] -> [mm] [1,+\infty) [/mm]
und
tanh: [mm] \IR [/mm] -> (-1, 1) bijektiv sind

(ii)
Seien die umkehrfunktionen der funktionen aus (i) mit arcsinh, arccosh und arctanh bezeichnet. bestimmen sie die ableitungen dieser drei umkehrfunktionen.
___

kann es bitte jemand zur einer dieser 3 funktionen durchführen?

        
Bezug
Bijektivität und ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:37 So 12.05.2013
Autor: felixf

Moin!

> für x [mm]\in \IR[/mm] definieren wir:
>  
> sinh x := [mm]\bruch{ e^{x} - e^{-x}}{2}[/mm]
>  cosh x := [mm]\bruch{ e^{x} + e^{-x}}{2}[/mm]
>  
> tanh x := sinh x := [mm]\bruch{sinh x}{cosh x}[/mm]

Hier ist etwas schiefgegangen, oder? Es ist doch sicher nicht [mm] $\sinh [/mm] x = [mm] \frac{\sinh x}{\cosh x}$? [/mm]

Was genau soll da stehen?

>  (i)
>  Zeige, dass die funktionen
>  sinh: [mm]\IR[/mm] -> [mm]\IR[/mm]

>  [mm]cosh|_{0,+\infty}[/mm] : [mm][0,+\infty)[/mm] -> [mm][1,+\infty)[/mm]

>  und
> tanh: [mm]\IR[/mm] -> (-1, 1) bijektiv sind
>  
> (ii)
>  Seien die umkehrfunktionen der funktionen aus (i) mit
> arcsinh, arccosh und arctanh bezeichnet. bestimmen sie die
> ableitungen dieser drei umkehrfunktionen.
>  ___
>  
> kann es bitte jemand zur einer dieser 3 funktionen
> durchführen?

Nein, das darfst du selber machen.

Allerdings hab ich einen Tipp fuer dich (erstmal zu (i)): ist $f$ eine differenzierbare Funktion mit $f'(x) > 0$ fuer alle $x$ und mit [mm] $\lim_{x\to-\infty} [/mm] f(x) = a$ and [mm] $\lim_{x\to\infty} [/mm] f(x) = b$, dann ist $f : [mm] \IR \to [/mm] (a, b)$ bijektiv und streng monoton steigend.

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Bijektivität und ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:42 So 12.05.2013
Autor: Aguero


> > tanh x := [mm]\bruch{sinh x}{cosh x}[/mm]

so soll es lauten :)

Bezug
                        
Bezug
Bijektivität und ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:55 So 12.05.2013
Autor: Aguero

kannst du es bitte wenigstens zu (i) machen?
habe leider nicht mehr so viel zeit zum überlegen ..
kam auf den weg bis jetzt nicht..

Bezug
                                
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Bijektivität und ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:25 So 12.05.2013
Autor: felixf

Moin!

> kannst du es bitte wenigstens zu (i) machen?

Nein. Das musst du wirklich selber machen. Ansonsten bringt das gar nichts.

>  habe leider nicht mehr so viel zeit zum überlegen ..
>  kam auf den weg bis jetzt nicht..

Ich hab dir doch gesagt wie du vorgehen sollst. Fange mit $f(x) = [mm] \sinh [/mm] x$ an, leite es ab und zeige, dass dies immer $> 0$ ist. Dann schau die Grenzwerte fuer $x [mm] \to -\infty$ [/mm] und $x [mm] \to \infty$ [/mm] an.

LG Felix



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Bijektivität und ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:15 So 12.05.2013
Autor: Aguero

okay, dann beziehen wir uns jetzt auf das sinh x

F(x) = [mm] (e^{x}+e^{-x}) [/mm] / 2

F(0)= 1      inf & min
F(-1)=F(1)    >0

[mm] \limes_{x\rightarrow\infty} (e^{x}+e^{-x}) [/mm] / 2 = [mm] \infty [/mm]
[mm] \limes_{x\rightarrow -\infty} (e^{x}+e^{-x}) [/mm] / 2 = [mm] \infty [/mm]



=> Bijektiv?

Bezug
                                                
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Bijektivität und ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:26 So 12.05.2013
Autor: helicopter

Guten Abend,
> okay, dann beziehen wir uns jetzt auf das sinh x
>  
> F(x) = [mm](e^{x}+e^{-x})[/mm] / 2

??? Meinst du  [mm] \frac{d}{dx}sinh(x)=\frac{e^{x}+e^{-x}}{2} [/mm] ?

>  
> F(0)= 1      inf & min

Naja f'(0)=1 heißt nicht das es keine Nullstellen gibt, da kann man besser argumentieren.

>  F(-1)=F(1)    >0
>  
> [mm]\limes_{x\rightarrow\infty} (e^{x}+e^{-x})[/mm] / 2 = [mm]\infty[/mm]
>  [mm]\limes_{x\rightarrow -\infty} (e^{x}+e^{-x})[/mm] / 2 =
> [mm]\infty[/mm]

Ich glaube es war der Grenzwert der Funktion gemeint, nicht der der Ableitung.

>
>
> => Bijektiv?


Gruß helicopter

Bezug
                                                        
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Bijektivität und ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:30 So 12.05.2013
Autor: Aguero

ah ist auch sinnvoller, also die grenzwerte der ableitung ja?
und wann ist es genau bijektiv? wenn plus&minus unendlich den selben bzw verschiedenen limes haben oder welche kriterien sind es bei denen ich auf anhieb erkenne ob es bijektiv ist

Bezug
                                                                
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Bijektivität und ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:39 So 12.05.2013
Autor: helicopter

Hallo,

> ah ist auch sinnvoller, also die grenzwerte der ableitung
> ja?

Nein die Grenzwerte von f(x)

>  und wann ist es genau bijektiv? wenn plus&minus unendlich
> den selben bzw verschiedenen limes haben oder welche
> kriterien sind es bei denen ich auf anhieb erkenne ob es
> bijektiv ist

Du weißt das [mm] f'(x)\ne{}0 [/mm] für alle [mm] x\in\IR, [/mm] daraus kannst du folgern das die Funktion streng monoton steigend/fallend ist. Daraus folgt die Injektivität.
Hat die Funktion jetzt den Grenzwert [mm] -\infty [/mm] für [mm] x\to{}-\infty [/mm] und [mm] \infty [/mm] für [mm] x\to{}\infty [/mm] kannst du folgern das die Funktion surjektiv ist.
Insgesamt ist Sie also bijektiv.


Gruß helicopter

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Bijektivität und ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:11 Mo 13.05.2013
Autor: Aguero

habe es verstanden super erklärt!
aber bei cosh bekomme ich für F(0)=0 und beide limes von f(x) gehen gg +unendlich
bei tanh ist zwar F(0)=1 , jedoch der negative limes gegen -1 und der positive limes gegen 1

wie sehen also da die antworten aus?
diese müssten ja auch bijektiv sein! aber warum sind diese surjektiv und injektiv? nach deiner erklärung wären diese nicht bijektiv...

Bezug
                                                                                
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Bijektivität und ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:32 Mo 13.05.2013
Autor: helicopter

Hallo,

> habe es verstanden super erklärt!
>  aber bei cosh bekomme ich für F(0)=0 und beide limes von
> f(x) gehen gg +unendlich

Es gilt doch f(0)=1, ausserdem Ist ja dein Definitionsbereich eingeschränkt auf [mm] [0,\infty) [/mm]
Die Ableitung wird nur 0 für x=0 also ist die Funktion streng monoton steigend auf dem Intervall [mm] [0,\infty) [/mm] und damit Injektiv.
Da der Grenzwert für [mm] x\to{}\infty [/mm] = [mm] \infty [/mm] Ist auch die Surjektivität da.

>  bei tanh ist zwar F(0)=1 , jedoch der negative limes gegen
> -1 und der positive limes gegen 1

Ja, beim tanh ist auch der Wertebereich auf (1,1) eingeschränkt.

> wie sehen also da die antworten aus?
> diese müssten ja auch bijektiv sein! aber warum sind diese
> surjektiv und injektiv? nach deiner erklärung wären diese
> nicht bijektiv...

Gruß helicopter

Bezug
                                                        
Bezug
Bijektivität und ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 07:07 Mo 13.05.2013
Autor: felixf

Moin,

> > [mm]\limes_{x\rightarrow\infty} (e^{x}+e^{-x})[/mm] / 2 = [mm]\infty[/mm]
>  >  [mm]\limes_{x\rightarrow -\infty} (e^{x}+e^{-x})[/mm] / 2 =
> > [mm]\infty[/mm]
>  
> Ich glaube es war der Grenzwert der Funktion gemeint, nicht
> der der Ableitung.

ja, der war gemeint. Sorry, das hatte ich offenbar vergessen zu tippen. Habe es jetzt korrigiert.

LG Felix


Bezug
                                                                
Bezug
Bijektivität und ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:50 Mo 13.05.2013
Autor: Aguero

Ich danke euch!

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