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Bi linearkombination: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:35 So 05.06.2011
Autor: kushkush

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Aufgabe
Sei $A=\vektor{0&1&2&3 \\ -1&0&4&5\\ -2&-4&0&6 \\ -3&-5 & -6 & 0}$ mit $f= \phi(A) \in Bil \IQ^{4}$

a) Finden Sie ein $v_{3}(?,?,1,0), v_{4}=(?,?,0,1)$ so dass $f(e_{1},v)=f(e_{2},v})=0$ für alle $v \in \IR v_{3}+ \IR v_{4}$

b) Finden Sie eine Basis $B = (e_{1},e_{2},v_{3},cv_{4})$ von $\IQ^{4}$ mit $\psi_{B}(f)=J=\vektor{0&1&0&0\\ -1&0&0&0 \\ 0&0&0&1 \\ 0&0&-1 &0}$

c) Finden Sie $Q \in GL_{\IQ}(4)$ mit $A=\vphantom{xx}^{t}QJQ$
d) Berechnen Sie Det A.


Hallo,


1.

Hier verstehe ich nicht, was dass $\IR$ in $v \in \IR v_{3} + \IR v_{4}$ bedeutet. Eine Linearkombination bei der auch reelle Zahlen erlaubt sind? Was soll das??

$f(e_{1}, v)= \vektor{1 & 0 & 0 & 0}\vektor{0&1&2&3 \\ -1&0&4&5\\ -2&-4&0&6 \\ -3&-5 & -6 & 0}  \vektor{ a \\ b \\ c \\ d } =  \vektor{0 & 1 & 0 & 0}\vektor{0&1&2&3 \\ -1&0&4&5\\ -2&-4&0&6 \\ -3&-5 & -6 & 0}  \vektor{ a \\ b \\ c \\ d } = f(e_{2},v)$



Bitte um Aufklärung!



Danke!



Gruss
kushkush

        
Bezug
Bi linearkombination: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 05:56 So 05.06.2011
Autor: angela.h.b.


> Hier verstehe ich nicht, was dass [mm]\IR[/mm] in [mm]v \in \IR v_{3} + \IR v_{4}[/mm]
> bedeutet.

Hallo,

es bedeutet: [mm] v\in \{\lambda v_3+\mu v_4|\lambda, \mu\in \IR\}, [/mm] also der von [mm] v_3 [/mm] und [mm] v_4 [/mm] aufgespannte UVR des [mm] \IR^4. [/mm]

Gruß v. Angela




Bezug
                
Bezug
Bi linearkombination: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 17:43 So 05.06.2011
Autor: kushkush

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Aufgabe
Sei $A=\vektor{0&1&2&3 \\ -1&0&4&5\\ -2&-4&0&6 \\ -3&-5 & -6 & 0}$ mit $f= \phi(A) \in Bil \IQ^{4}$

a) Finden Sie ein $v_{3}(?,?,1,0), v_{4}=(?,?,0,1)$ so dass $f(e_{1},v)=f(e_{2},v})=0$ für alle $v \in \IR v_{3}+ \IR v_{4}$

b) Finden Sie eine Basis $B = (e_{1},e_{2},v_{3},cv_{4})$ von $\IQ^{4}$ mit $\psi_{B}(f)=J=\vektor{0&0&0&0\\ -1&0&0&0 \\ 0&0&0&1 \\ 0&0&-1 &0}$

c) Finden Sie $Q \in GL_{\IQ}(4)$ mit $A=\vphantom{xx}^{t}QJQ$
d) Berechnen Sie Det A.

Hallo,


> es bedeutet



1. $f(e_{1}, v)= \vektor{1 & 0 & 0 & 0}\vektor{0&1&2&3 \\ -1&0&4&5\\ -2&-4&0&6 \\ -3&-5 & -6 & 0}  \vektor{ a \\ b \\ c \\ d } =  \vektor{0 & 1 & 0 & 0}\vektor{0&1&2&3 \\ -1&0&4&5\\ -2&-4&0&6 \\ -3&-5 & -6 & 0}  \vektor{ a \\ b \\ c \\ d } = f(e_{2},v)$

erhalte ich : $b+2c+3d= -a+4c+5d = 0$

jetzt setze ich $d=c=1$ und dann sehe ich : $a=9$ und $b=-5$


Jetzt kann ich frei wählen wo a und b sein sollen:

$v_{3}=\vektor{0\\-5\\1\\0}$ und $v_{4}=\vektor{9\\0\\0\\1}$


2. Ich bilde meine Basis ab: $\vektor{0&1&-3&3c \\ -1&0&4&-4c \\ -2&-4&20&-12c \\ -3&-5&19&-27c} $

aber das muss falsch sein weil ich damit unmöglich nur durch das variieren von c auf die gefragte Abbildungsmatrix kommen kann...??


3. hier setze ich $Q=\vektor{a&b&c&d \\ e &f &g &h \\ i&j&k&l \\ m&n &o & p}$

und rechne das Gleichungssystem aus...


4. Hier mit laplace


Richtiges Vorgehen?




> GruB

Danke!


Gruss
kushkush

Bezug
                        
Bezug
Bi linearkombination: zu a) und d)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:37 Mo 06.06.2011
Autor: angela.h.b.


> Sei [mm]A=\vektor{0&1&2&3 \\ -1&0&4&5\\ -2&-4&0&6 \\ -3&-5 & -6 & 0}[/mm]
> mit [mm]f= \phi(A) \in Bil \IQ^{4}[/mm]
>
> a) Finden Sie ein [mm]v_{3}(?,?,1,0), v_{4}=(?,?,0,1)[/mm] so dass
> [mm]f(e_{1},v)=f(e_{2},v})=0[/mm] für alle [mm]v \in \IR v_{3}+ \IR v_{4}[/mm]
>  
> b) Finden Sie eine Basis [mm]B = (e_{1},e_{2},v_{3},cv_{4})[/mm] von
> [mm]\IQ^{4}[/mm] mit [mm]\psi_{B}(f)=J=\vektor{0&0&0&0\\ -1&0&0&0 \\ 0&0&0&1 \\ 0&0&-1 &0}[/mm]
>  
> c) Finden Sie [mm]Q \in GL_{\IQ}(4)[/mm] mit [mm]A=\vphantom{xx}^{t}QJQ[/mm]
>  d) Berechnen Sie Det A.
>  Hallo,
>  
>
> > es bedeutet
>  
>
>
> 1. [mm]f(e_{1}, v)= \vektor{1 & 0 & 0 & 0}\vektor{0&1&2&3 \\ -1&0&4&5\\ -2&-4&0&6 \\ -3&-5 & -6 & 0} \vektor{ a \\ b \\ c \\ d } = \vektor{0 & 1 & 0 & 0}\vektor{0&1&2&3 \\ -1&0&4&5\\ -2&-4&0&6 \\ -3&-5 & -6 & 0} \vektor{ a \\ b \\ c \\ d } = f(e_{2},v)[/mm]
>
> erhalte ich : [mm]b+2c+3d= -a+4c+5d = 0[/mm]
>
> jetzt setze ich [mm]d=c=1[/mm] und dann sehe ich : [mm]a=9[/mm] und [mm]b=-5[/mm]

Hallo,

bisher ist Dein Tun noch ganz nett.
Aber das, was dann kommt, ist falsch:

>
>
> Jetzt kann ich frei wählen wo a und b sein sollen:

Nein, Du hast jetzt augerechnet, daß [mm] \vektor{9\\-5\\1\\1} [/mm] ein Lösungsvektor ist.

Nun brauchst Du noch den anderen.

zu d)

Laplace kannst Du hier natürlich nehmen, aber wenn Du weißt, was die Det. von [mm] T^{-1}MT [/mm] ist, kannst Du Dir viel Mühe ersparen.

Gruß v. Angela

>
> [mm]v_{3}=\vektor{0\\ -5\\ 1\\ 0}[/mm] und [mm]v_{4}=\vektor{9\\ 0\\ 0\\ 1}[/mm]
>  
>
> 2. Ich bilde meine Basis ab: [mm]\vektor{0&1&-3&3c \\ -1&0&4&-4c \\ -2&-4&20&-12c \\ -3&-5&19&-27c}[/mm]
>  
> aber das muss falsch sein weil ich damit unmöglich nur
> durch das variieren von c auf die gefragte Abbildungsmatrix
> kommen kann...??
>
>
> 3. hier setze ich [mm]Q=\vektor{a&b&c&d \\ e &f &g &h \\ i&j&k&l \\ m&n &o & p}[/mm]
>
> und rechne das Gleichungssystem aus...
>  
>
> 4. Hier mit laplace
>  
>
> Richtiges Vorgehen?
>
>
>
>
> > GruB
>  
> Danke!
>  
>
> Gruss
>  kushkush


Bezug
                        
Bezug
Bi linearkombination: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:23 Di 07.06.2011
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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