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Forum "Uni-Analysis-Induktion" - Beweis durch vollst. Induktion
Beweis durch vollst. Induktion < Induktion < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Beweis durch vollst. Induktion: Hilfestellung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:57 Do 19.05.2011
Autor: anig

Aufgabe
Beweise durch vollständige Induktion für [mm] q\not= [/mm] -1

[mm] \summe_{i=0}^{n} q^i [/mm] = [mm] \bruch{1-q^{n+1}}{1-q} [/mm]

Ich bräuchte einen Ansatz zur bearbeitung der Aufgabe. Benötige Hilfe da ich noch nie damit gearbeitet habe.

        
Bezug
Beweis durch vollst. Induktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:02 Do 19.05.2011
Autor: Diophant

Hallo,

schaue dir mal die []Wikipedia-Seite zur vollst. Induktion an und versuche, den dortigen Beweis der Gaußschen Summenformel nachzuvollziehen. Dann überlegst du dir mal den Induktionsanfang für deine Aufgabe und vielleicht auch schon einen Ansatz für einen Induktionsschluss.

Gruß, Diophant

Bezug
                
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Beweis durch vollst. Induktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:57 Do 19.05.2011
Autor: anig

Ich weiß schon wie vollständige Induktion ungefähr funktioniert. Das Problem ist nur dass ich etwas ich drei variablen hab (i,q,n) Das macht mir probleme. Wenn ich z.B. eins einsetze komm ich immer auf 1=0.  kann ich n einfach als 1 einsetzen?

Bezug
        
Bezug
Beweis durch vollst. Induktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:02 Do 19.05.2011
Autor: fred97


> Beweise durch vollständige Induktion für [mm]q\not=[/mm] -1

Hier muß es [mm]q\not=[/mm]1 lauten !!!

>  
> [mm]\summe_{i=0}^{n} q^i[/mm] = [mm]\bruch{1-q^{n+1}}{1-q}[/mm]
>  Ich bräuchte einen Ansatz zur bearbeitung der Aufgabe.
> Benötige Hilfe da ich noch nie damit gearbeitet habe.

Damit Du eine "Variable" los bist schreibe ich die Aufgabe um:

Zeige für q [mm] \ne [/mm] 1, dass für jedes n [mm] \in \IN_0 [/mm] gilt:

       [mm] $1+q+q^2+....+q^n= \bruch{1-q^{n+1}}{1-q}$ [/mm]

Jetzt leg mal los.

FRED


Bezug
                
Bezug
Beweis durch vollst. Induktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:14 Do 19.05.2011
Autor: anig

Ne sorry. Steh irgendwie auf dem Schlauch. Muss ich dass n einsetzen oder bleibt es so stehen. Wenn ich jetzt z.b. für q und n 2 einsetze kommt da nur was ungleiches raus. Ich weiß nicht warum ich damit so probleme habe.

Bezug
                        
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Beweis durch vollst. Induktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:21 Do 19.05.2011
Autor: fred97


> Ne sorry. Steh irgendwie auf dem Schlauch. Muss ich dass n
> einsetzen oder bleibt es so stehen. Wenn ich jetzt z.b.
> für q und n 2 einsetze kommt da nur was ungleiches raus.

Nee , da kommt rechts und links jeweils 7 raus.


> Ich weiß nicht warum ich damit so probleme habe.

Wir haben

   (*)  $ [mm] 1+q+q^2+....+q^n= \bruch{1-q^{n+1}}{1-q} [/mm] $

Induktionsanfang:
Zeige, dass (+) für n=0 gilt.

Induktionsvor.: für ein n [mm] \in \IN [/mm] sei (*) wahr.
Unter obiger Vor. mußt Du nun zeigen, dass (*) auch für n+1 wahr ist

FRED




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Beweis durch vollst. Induktion: Induktionsbeginn
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:22 Do 19.05.2011
Autor: Roadrunner

Hallo anig!


Der Wert $q_$ ist nicht variabel, sondern fest.

$i_$ ist lediglich die Zählervariable innerhalb der Summe.

Für den Induktionsanfang musst Du hier $n \ = \ 0$ (wegen Summenstart bei $i \ = \ 0$ ) einsetzen.


Gruß vom
Roadrunner

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Beweis durch vollst. Induktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:30 Do 19.05.2011
Autor: anig

Ok. Dann ist 0=0 aber wenn ich dann n= 2 einsetze dann hab ich ja [mm] q^{2}= \bruch{1-q^{3}}{1-q} [/mm] Ab da an weiß ich nicht weiter

Bezug
                        
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Beweis durch vollst. Induktion: falsch eingesetzt
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:37 Do 19.05.2011
Autor: Roadrunner

Hallo anig!


> Ok. Dann ist 0=0

[notok] Da sollte aber $1 \ = \ 1$ herauskommen.


> aber wenn ich dann n= 2 einsetze dann hab ich ja
> [mm]q^{2}= \bruch{1-q^{3}}{1-q}[/mm]

[notok] Dann setzt Du offensichtlich falsch ein. Rechne hier mal bitte schrittweise vor.

Bedenke, dass gilt:  [mm] $\summe_{i=0}^{2}q^i [/mm] \ = \ [mm] q^0+q^1+q^2$ [/mm]


Gruß vom
Roadrunner

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Bezug
Beweis durch vollst. Induktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:46 Do 19.05.2011
Autor: schachuzipus

Hallo,

bitte Fragen als Fragen stellen und nicht als Mitteilungen!

> Ok. Dann ist 0=0 [notok]

Linkerhand steht [mm]q^0=1[/mm], rechterhand [mm]\frac{1-q^{0+1}}{1-q}=\frac{1-q}{1-q}=1[/mm]

> aber wenn ich dann n= 2 einsetze dann hab
> ich ja [mm]q^{2}= \bruch{1-q^{3}}{1-q}[/mm]

Nein, linkerhand steht doch eine Summe!

Für [mm]n=2[/mm] steht linkerhand:

[mm]\sum\limits_{i=0}^2q^{i}=q^0+q^1+q^2=1+q+q^2[/mm]

Rechterhand steht [mm]\frac{1-q^3}{1-q}[/mm]

Vereinfache das mal (Polynomdivision), da kommt auch [mm]1+q+q^2[/mm] heraus!


> Ab da an weiß ich nicht
> weiter

Im Induktionsschritt gehst du davon aus, dass die Beh. für beliebiges, aber festes [mm]n\in\IN[/mm] gilt, dass also [mm]\sum\limits_{i=0}^{n}q^{i}=\frac{1-q^{n+1}}{1-q}[/mm] ist - das ist die Indunktionsvoraussetzung.

Nun musst du zeigen, dass dann die Beh. auch für [mm]n+1[/mm] gilt, dass also gilt:

[mm]\sum\limits_{i=0}^{n+1}q^{i}=\frac{1-q^{n+2}}{1-q}[/mm]

Dazu nimm dir die linke Seite her und forme sie mithilfe der Induktionsvoraussetzung um und vereinfache weiter, bis die rechte Seite dasteht:

[mm]\sum\limits_{i=0}^{n+1}q^{i}=\left( \ \sum\limits_{i=0}^{n}q^{i} \ \right) \ + \ q^{n+1}=...[/mm]

Nun kannst du auf die Summe die Induktionsvoraussetzung anwenden ...

Damit sollte es doch klappen!

Gruß

schachuzipus


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