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Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Beweis der Kommutativität
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Beweis der Kommutativität: brauche ein Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:03 Sa 20.10.2007
Autor: crashby

Aufgabe
Beweisen Sie: Das Kommutativgesetz der Addition in einem Körper folgt aus den übrigen Axiomen.

Hey Leute,

ich weiß nicht so ganz wie ich das hier löse. Mir sind die Axiome klar aber ich weiß nicht, wie man diesen Beweis beginnt und zu Ende bringt.

Wenn ich das richtig verstehe soll ich mit den übrigen Axiomen also neutrales Elememt, inverses und Assoziativität die Kommutativität folgern.

Nur wie mach ich das ohne das Kommutativgesetz zu benutzen?



        
Bezug
Beweis der Kommutativität: Tip
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:43 Sa 20.10.2007
Autor: leduart

Hallo
multiplizier mal a*b=c mit dem Inversen von b und mit dem Inversen von a von vorn und hinten. ebenso b*a=c'
Gruss leduart

Bezug
                
Bezug
Beweis der Kommutativität: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:07 So 21.10.2007
Autor: crashby

Hey,

ja danke für den Tipp. Man bekommt eine GLeichheit raus.
Also habe ich die Kommutativität aus dem inversen Element gefolgert ?

lg

Bezug
                        
Bezug
Beweis der Kommutativität: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 19:52 So 21.10.2007
Autor: crashby

Wie sieht der Beweis richtig aus ?

Bezug
                                
Bezug
Beweis der Kommutativität: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:04 So 21.10.2007
Autor: leduart

Hallo
Wie sieht denn deiner aus? (Forenregeln)
Gruss leduart

Bezug
                                        
Bezug
Beweis der Kommutativität: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:16 So 21.10.2007
Autor: crashby

Hey,

naja ich habe das halt mit dem Inversen multipliziert und habe dann die Gleichheit erhalten.

Bezug
                                                
Bezug
Beweis der Kommutativität: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:25 So 21.10.2007
Autor: antistar

aber beweist man damit nicht nur die kommutativität der multiplikation. aufgabe ist aber die kommutativität der addition, oder?
lg

Bezug
                                                        
Bezug
Beweis der Kommutativität: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:31 So 21.10.2007
Autor: crashby

ohje ich versteh grad nur Bahnhof.



Bezug
                                                                
Bezug
Beweis der Kommutativität: please nen Ansatz
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:21 So 21.10.2007
Autor: crashby

Hey leduart,

kannst du bitte ein kleinen Ansatz mal hinzaubern ;) ?

Bezug
                                                                        
Bezug
Beweis der Kommutativität: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:08 So 21.10.2007
Autor: angela.h.b.

Hallo,

es kommt natürlich ein bißchen darauf an, was Dir zur Verfügung steht.

Es ist 0=a+b+(-b)+(-a)

==> -(a+b)=(-b)+(-a)

Und nun Multiplikation mit -1.

Gruß v. Angela



Bezug
                                                                                
Bezug
Beweis der Kommutativität: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:53 So 21.10.2007
Autor: crashby

Hey,

dass leuchtet ein aber ich warte mal noch bis morgen. Mal schauen ob wir das nochmal genauer in der Vorlesung studieren, weil er das am Ende nur mal kurz erwähnt hatte.

lg

Bezug
                                                                                        
Bezug
Beweis der Kommutativität: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:55 Mo 29.10.2007
Autor: FlorianM

Hallo,
Entschuldigung, dass ich den Thread wieder aus der Versenkung hole.
Aber mich interessiert das jetzt doch nochmal.

Wenn man das Kommutativgesetzt aus den übrigen Köperaxiome herleiten kann (der Beweis leuchtet mir noch nicht ganz ein, wäre nett, wenn den einer nochmal aufschreiben könnte), warum fordert man das Kommutativgesetz dann als Axiom und nicht als Satz?

Danke für die Antworten. :)

Gruss Florian

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