www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Ganzrationale Funktionen" - Beweis Monotonieverhalten
Beweis Monotonieverhalten < Ganzrationale Fktn < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Ganzrationale Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Beweis Monotonieverhalten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:21 Mi 16.05.2007
Autor: maximinus

Aufgabe
Zeige, dass [mm]f : x \mapsto x^{3}; x \in \IR[/mm]  für x < 0 streng monoton steigend ist.

Hallo,

mein Lehrbuch führt zwar einen Beweis, aber ich finde ihn zu umständlich. Meine Frage: warum ist es nicht möglich, dies auf folgende simple Art zu beweisen?

[mm]x_1 < x_2[/mm]    | mit 3 potenzieren
[mm]\Rightarrow x_1^{3} < x_2^{3}[/mm]

Potenziert man eine Zahl mit einem ungeraden Exponenten, so ändert sich ihr Vorzeichen nicht, es spielt also keine Rolle, ob [mm] x_1,x_2 [/mm] < 0 oder [mm] x_1,x_2 [/mm] > 0 oder gar [mm] x_1 [/mm] < 0 und [mm] x_2 [/mm] > 0, damit wäre also gleichzeitig bewiesen, dass f für x > 0 ebenfalls streng monoton steigend ist.

[mm]\Rightarrow f(x_1) < f(x_2)[/mm]



Vielen Dank!



        
Bezug
Beweis Monotonieverhalten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:17 Mi 16.05.2007
Autor: MicMuc


> [mm]x_1 < x_2[/mm]    | mit 3 potenzieren
>  [mm]\Rightarrow x_1^{3} < x_2^{3}[/mm]

das ist ja richtig, aber die Umformung" "mit 3 potenzieren" ist keine Standardumformung für Ungleichungen. Letztendlich folgt aus der (übrigens strengen) Monotonie der Funktion [mm] $f(x)=x^3$, [/mm] dass diese Umformung richtig ist.

Oder anders: Hier steckst Du genau das rein, was Du zeigen sollst.

Ein vielleicht akzeptabler Ansatz wäre:

Ist $x < y$, so exisitert ein [mm] $\epsilon [/mm] >0$ mit $x + [mm] \epsilon [/mm] =y$

Es gilt dann
$f(y) = [mm] f(x+\epsilon) [/mm] = [mm] (x+\epsilon)^3 [/mm] = [mm] x^3 [/mm] + [mm] 3x^2\epsilon [/mm] + [mm] 3x\epsilon^2+\epsilon^3 [/mm] = [mm] x^3 [/mm] + [mm] 3\epsilon (x^2+x\epsilon [/mm] + [mm] \bruch{\epsilon^2}{3}) [/mm] > [mm] x^3 [/mm] + [mm] 3\epsilon (x^2+x\epsilon [/mm] + [mm] \bruch{\epsilon^2}{4}) [/mm] = [mm] x^3 [/mm] + [mm] 3\epsilon (x+\bruch{\epsilon}{2})^2 [/mm] > [mm] x^3 [/mm] = f(x)$


Bezug
                
Bezug
Beweis Monotonieverhalten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:56 Mi 16.05.2007
Autor: maximinus

Hallo MicMuc,

zunächst vielen Dank für Deine Antwort! Allerdings verstehe ich nicht, was Du mit "Standardumformungen für Ungleichungen" meinst. Welche Eigenschaften muss denn eine Rechnenoperation haben, dass man sie ohne Bedenken für Beweise mittels Termumformungen verwenden kann? Mein Idee war: so wie man beweist, dass eine beliebige lineare Gleichung (streng) monoton steigend bzw. fallend ist -- durch einfache Termumformung --, müsste man auch das Monotonieverhalten einer Exponentialfunktion beweisen können. Ich sehe grundsätzlich keinen Unterschied zwischen einer Addition plus 3 etwa und dem potenzieren mit 3: Beide ordnen einer Zahl eine andere Zahl eindeutig zu, sind also Funktionen. Mit dem Unterschied, dass das Potenzieren nicht umkehrbar ist. Wahrscheinlich liegt hier der Knackpunkt?

Ich habe leider nicht viel Zeit, sonst würde ich hier noch den Beweis aus dem Lehrbuch einfügen. Aber falls das jemanden interessiert, kann ich das gerne später noch tun.

Vielen Dank nochmals!

Grüße



Bezug
                        
Bezug
Beweis Monotonieverhalten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:46 Mi 16.05.2007
Autor: MicMuc

Hallo maximinus,

> zunächst vielen Dank für Deine Antwort! Allerdings verstehe
> ich nicht, was Du mit "Standardumformungen für
> Ungleichungen" meinst. Welche Eigenschaften muss denn eine
> Rechnenoperation haben, dass man sie ohne Bedenken für
> Beweise mittels Termumformungen verwenden kann?

Mit einer "Standard-Umformung" meinte ich bspw. die beidseitige Addition mit einer reellen Zahl oder die beidseitige Multiplikation mit einer positiven reellen Zahl ...

Die "Gültigkeit" einer solchen Umformung lässt sich übrigens direkt aus den Axiomen der "Anordnung der reelen Zahlen" herleiten ...

Wenn Du nun beispielsweise die "Wurzel ziehen" möchtest (angenommen die Werte sind jeweils positiv) oder eben wie hier "mit 3 potenzierst", so mag die "Gülitigkeit" der Umformung bei Kenntnis des entsprechenden Funktionsgraphen zu den zugehörigen Funktionen zwar anschaulich "klar" sein, aber sie lässt sich nicht direkt über die Axiome bzw. über die "Standard-Umformungen" herleiten.

Du veränderst beim "Potenzieren mit 3" bspw. beide Seite ganz verschieden:
Die linke Seite wird mit [mm] x^2 [/mm] multipliziert und die rechte mit [mm] y^2 [/mm]
(x < y .... [mm] $x^3

> Mein Idee war: so wie man beweist, dass eine beliebige lineare
> Gleichung (streng) monoton steigend bzw. fallend ist --
> durch einfache Termumformung --,

Hier reicht aber eine beidseitige Addition mit einer "konstanten" Zahl vollkommen aus!

> müsste man auch das
> Monotonieverhalten einer Exponentialfunktion

besser: Potenzfunktion

> beweisen können. Ich sehe grundsätzlich keinen Unterschied zwischen
> einer Addition plus 3 etwa und dem potenzieren mit 3

Das sehe ich halt etwas anders.

> Beide ordnen einer Zahl eine andere Zahl eindeutig zu, sind also
> Funktionen. Mit dem Unterschied, dass das Potenzieren nicht
> umkehrbar ist. Wahrscheinlich liegt hier der Knackpunkt?

Naja, für [mm] $f(x)=x^3$ [/mm] ist die Umkehrfunktion schon auf ganz R definiert ...

(Auf ganz R streng monotone Funktionen besitzen stets eine Umkehrfunktion auf ganz R)

> Ich habe leider nicht viel Zeit, sonst würde ich hier noch
> den Beweis aus dem Lehrbuch einfügen. Aber falls das
> jemanden interessiert, kann ich das gerne später noch tun.

Abschliessend:
Was Du über die Umformung "Potenzieren mit 3" sagst ist alles völlig korrekt. Deine Vorstellungen sind richtig und Deine "Argumentation" ist an sich auch richtig.

Die Schlüsselfrage ist nur:

Musst Du nicht "beweisen", dass [mm] $f(x)=x^3$ [/mm] streng monoton wachsend ist?

Wenn Du das benutzen darfst, ist alles in Ordnung und geradezu perfekt!

Bezug
                                
Bezug
Beweis Monotonieverhalten: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:42 Fr 18.05.2007
Autor: maximinus

Hallo MicMuc,

nochmals vielen Dank! Die Sache ist mir jetzt viel klarer.

Gruß

Bezug
        
Bezug
Beweis Monotonieverhalten: andere Idee
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:01 Mi 16.05.2007
Autor: Roadrunner

Hallo maximinus!


Warum zeigst Du das nicht z.B. über die Ableitung? Denn wenn gilt $f'(x) \ > \ 0$ , liegt eine streng monoton wachsende Funktion (in den entsprechenden Intervallen) vor.


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
        
Bezug
Beweis Monotonieverhalten: Anderer Ansatz
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:42 Mi 16.05.2007
Autor: Goldener_Sch.

Hallo maximinus!
...und einen schönen Tag!


Ist dir schon der Themenkomplex der Differntialrechnung bekannt?


Wenn ja, könntest du dir auch überlegen, ob im geforderten MBIntervall die erste MBAbleitung positiv ist.
Das dies so ist (und sogar im fast gesamten MBDefinitionsbereich!) sieht man an der Ableitung:
[mm]f(x)=x^3[/mm] [mm] \Rightarrow[/mm] [mm]f'(x)=3x^2[/mm]
Hierbei ist die Ableitungsfunktion [mm]f'(x)[/mm] eine nach oben geöffnete MBParabel mit MBScheitelpunkt in [mm]T(0;0)[/mm] und ist desswegen für alle [mm]x\in\\D_{\not=0}>0[/mm].
Und somit ist der geforderte Bereich [mm]x\in\\D_{<0}[/mm] sicher eingeschloßen!


Diese Argumentantion unterscheidet sich wahrscheinlich von der, zu welcher du hier nachgefragst hast, aber vielleicht ist es gar nicht so schlecht, auch mal diese zu sehen;-)!


Mit lieben  Grüßen

Goldener Schnitt

Bezug
                
Bezug
Beweis Monotonieverhalten: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:03 Mi 16.05.2007
Autor: maximinus

Hallo Goldener Schnitt und Roadrunner,

vielen Dank an euch beide! Leider bin ich noch nicht in die "Gefilde" der Differential- und Integralrechnung vorgedrungen, aber ich werde das hoffentlich in Kürze tun. Wenn es so weit ist, werde ich nochmals hier reinschauen!

Viele Grüße

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Ganzrationale Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]