www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Analysis" - Beweis - Äquivalenz-Umformung
Beweis - Äquivalenz-Umformung < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Beweis - Äquivalenz-Umformung: Ich brauche eine Idee.
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 06:30 Mo 25.10.2004
Autor: DieJenny1984

Die Aufgabe:
Seien a,b,c reelle Zahlen. Zeigen sie, dass die beiden folgenden Aussagen äquivalent sind:

[mm] \forall [/mm] x,y [mm] \varepsilon \IR ax^2+2bxy+cy^2 \ge [/mm] 0
[mm] \gdw [/mm] a [mm] \ge0 \wedge [/mm] c [mm] \ge0 \wedge ac-b^2 \ge0 [/mm]


Hallo!
Diese Aufgabe soll ich lösen... Zunächst einmal fehlt mir ein Einsatz. Ich nehme mal an, dass man irgendwas umformen und einsetzen muss, um das zubeweisen. Keine Ahnung.
Ich habe bereits versucht es schon mal in eine Richtung zu begründen ( [mm] \Leftarrow): [/mm]
a [mm] \ge0 [/mm] und [mm] x^2 \ge0, [/mm] also [mm] ax^2 \ge0 [/mm]
c [mm] \ge0 [/mm] und [mm] y^2 \ge0, [/mm] also [mm] cy^2 \ge0 [/mm]
Dann bin ich aber bei dem 2bxy stecken geblieben.
Bitte helft mir.
Gruß Jenny

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Beweis - Äquivalenz-Umformung: Rückrichtung
Status: (Antwort) fehlerhaft Status 
Datum: 11:51 Mo 25.10.2004
Autor: Balou

Also hier mein Vorschlag für deine Rückrichtung:

Wenn a [mm]\ge0 \wedge[/mm] c [mm]\ge0 [/mm] existiert auch  [mm] \wurzel{a} [/mm] und  [mm] \wurzel{c}. [/mm]

Zudem gilt dann auch:

$  [mm] (\wurzel{a}*x [/mm] +  [mm] \wurzel{c}*y)^2 \ge [/mm] 0 ,  [mm] \forall [/mm] x, y  [mm] \in \IR [/mm] $
$  [mm] \Rightarrow a*x^2 [/mm] + 2* [mm] \wurzel{ac}*xy [/mm] + [mm] c*y^2 \ge [/mm] 0 $

Setze nun $ b := [mm] \wurzel{ac} [/mm] $ so erhälst du die Behauptung! (Dies ist erlaubt, da $ a und c [mm] \ge [/mm] 0  $ zudem wird dies auch durch die dritte Ungleichung $ [mm] \wedge ac-b^2 \ge [/mm] 0 $ bestätigt!

So jetzt darfst du mal die Rückrichtung versuchen!

Gruß

Balou

Bezug
                
Bezug
Beweis - Äquivalenz-Umformung: Idee richtig,aber Beweis nicht
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:52 Mo 25.10.2004
Autor: Marcel

Hallo Balou,

> Also hier mein Vorschlag für deine Rückrichtung:
>  
> Wenn a [mm]\ge0 \wedge[/mm] c [mm]\ge0 [/mm] existiert auch  [mm]\wurzel{a}[/mm] und  
> [mm]\wurzel{c}. [/mm]
>  
> Zudem gilt dann auch:
>  
> [mm](\wurzel{a}*x + \wurzel{c}*y)^2 \ge 0 , \forall x, y \in \IR[/mm]
>  
> [mm]\Rightarrow a*x^2 + 2* \wurzel{ac}*xy + c*y^2 \ge 0[/mm]
>  
>
> Setze nun [mm]b := \wurzel{ac}[/mm] so erhälst du die Behauptung!

Das ist etwas vorschnell. Deine Idee ist richtig, aber dieses $b$ so zu setzen, ist nicht wirklich erlaubt. Es könnte ja auch [mm] $|b|<\wurzel{ac}$ [/mm] gelten, es wird in dieser Richtung ja keine Gleichheit vorausgesetzt, sondern nur kleiner oder gleich.

Aber deine Idee ist durchaus verwertbar:
Es gilt also:
[mm] $(\star)$ $ax²+2\wurzel{ac}\;xy+cy² \ge [/mm] 0$ unter deinen genannten Voraussetzungen an $a,b$ und $c$.

Vollkommen analog überlegt man sich:
[mm] $(\star \star)$ $ax²-2\wurzel{ac}\;xy+cy² \ge [/mm] 0$

Das Fazit von [mm] $(\star)$ [/mm] und [mm] $(\star \star)$ [/mm] ist die Gültigkeit von folgender Ungleichung (für $a,c [mm] \ge [/mm] 0$, [mm] $\forall [/mm] x,y [mm] \in \IR$): [/mm]
[mm] $(\star \star \star)$ $ax²-2\wurzel{ac}\,|xy|+cy² \ge [/mm] 0$.

Nun wissen wir, dass $b² [mm] \le \wurzel{ac}$ [/mm] war, mit anderen Worten: $|b| [mm] \le \wurzel{ac}$ [/mm]
[mm] $\gdw$ [/mm]
[mm] $(\star_1)$ [/mm] $-|b| [mm] \ge -\wurzel{ac}$. [/mm]

Wegen [mm] $(\star_1)$ [/mm] und [mm] $(\star \star \star)$ [/mm] folgt dann:
[m]ax²-2|b||xy|+cy² \stackrel{(\star_1)}{\ge} ax²-2\wurzel{ac}\;|xy|+cy² \ge 0[/m], also insbesondere:
[mm] $(\star_2)$ [/mm] $ax²-2|bxy|+cy² [mm] \ge [/mm] 0$

Und nun kommen wir zur Fallunterscheidung:
1.Fall:
Es gelte $bxy [mm] \ge [/mm] 0$. Dann gilt mit [mm] $(\star_2)$: [/mm]
$ax²+2bxy+cy² [mm] \ge [/mm] ax²-2bxy+cy² [mm] \ge [/mm] 0$.

2.Fall:
Es gelte $bxy [mm] \le [/mm] 0$. Dann gilt (wieder mit [mm] $(\star_2)$): [/mm]
$ax²+2bxy+cy²=ax²-2|bxy|+cy² [mm] \ge [/mm] 0$.

Also gilt die Behauptung in allen Fällen.

Liebe Grüße
Marcel

Bezug
                        
Bezug
Beweis - Äquivalenz-Umformung: Verständnisprobleme b. Beweis
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 06:33 Mi 27.10.2004
Autor: DieJenny1984

Hallöchen!
Ich bin bei (***) stecken geblieben. Verstehe nicht warum nicht [mm] ax^2+2 \wurzel{ac} \vmat{x & y}+cy^2 \ge0 [/mm] sondern [mm] ax^2-2 \wurzel{ac} \vmat{x & y}+cy^2 \ge0 [/mm] gilt.
Gruß Jenny

Bezug
                                
Bezug
Beweis - Äquivalenz-Umformung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:07 Mi 27.10.2004
Autor: Marcel

Liebe Jenny,

> Hallöchen!
>  Ich bin bei (***) stecken geblieben. Verstehe nicht warum
> nicht [mm]ax^2+2 \wurzel{ac} \vmat{x & y}+cy^2 \ge0[/mm]

Das gilt natürlich auch (ist aber hier banal); aber es ist eine schwächere Ungleichung als [m](\star \star \star)[/m]...
[mm] $(\star \star \star)$ [/mm] ist ja keine offensichtliche Ungleichung!

> sondern
> [mm]ax^2-2 \wurzel{ac} \vmat{x & y}+cy^2 \ge0[/mm] gilt.

Du willst also wissen, warum [mm] $(\star \star \star)$ [/mm] aus [mm] $(\star)$ [/mm] und [m](\star \star)[/m] folgt. Verstehe ich deine Frage richtig?

(Erinnerung: Für $a,c [mm] \ge [/mm] 0$, $b² [mm] \le [/mm] ac$ und [mm] $\forall [/mm] x,y [mm] \in \IR$: [/mm]
[mm] $(\star)$ $ax²+2\wurzel{ac}\;xy+cy² \ge [/mm] 0$,
[mm] $(\star \star)$ $ax²-2\wurzel{ac}\;xy+cy² \ge [/mm] 0$,
[mm] $(\star \star \star)$ $ax²-2\wurzel{ac}\,|xy|+cy² \ge [/mm] 0$.

Hiervon ist [mm] $(\star)$ [/mm] bewiesen worden, [mm] $(\star \star)$ [/mm] kann man analog dazu beweisen und ich habe behauptet, dass man aus [mm] $(\star)$ [/mm] und [m](\star \star)[/m] folgern kann, dass [mm] $(\star \star \star)$ [/mm] gilt!)

Überlege dir doch einfach wieder zwei Fälle:
1.Fall:
Ist $(x*y) <0$, so folgt aus [mm] $(\star)$: [/mm]
[mm] $ax²+2\wurzel{ac}\;xy+cy² \ge [/mm] 0$
[mm] $\Rightarrow$ [/mm]
[mm] $ax²+2\wurzel{ac}\,*(\underbrace{-|xy|}_{=xy})+cy² \ge [/mm] 0$
[mm] $\Rightarrow$ [/mm]
[mm] $ax²-2\wurzel{ac}\,|xy|+cy² \ge [/mm] 0$, also [mm] $(\star \star \star)$. [/mm]

2.Fall::
Ist [mm] $(x*y)\ge [/mm] 0$, fo folgt [mm] $(\star \star \star)$ [/mm] wegen $xy=|xy|$ direkt aus [m](\star \star)[/m].

Wie gesagt, [mm] $(\star \star \star)$ [/mm] ist natürlich stärker als [mm]ax^2+2 \wurzel{ac} \vmat{x & y}+cy^2 \ge0[/mm].
[mm] $(\star \star \star)$ [/mm] ist ja nicht trivial, sondern man muss sich schon überlegen, dass das gilt.

Ist es jetzt klarer geworden? :-)

Liebe Grüße,
Marcel

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]