www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Elektrotechnik" - Betragsquadrat
Betragsquadrat < Elektrotechnik < Ingenieurwiss. < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Elektrotechnik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Betragsquadrat: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 17:41 Mi 13.02.2008
Autor: magmaa

Hallo

Ein zeitdisk. LTI - System wird beschrieben durch

[mm] H(z)=\bruch{z}{z-0,5} [/mm]

Berechen Sie das Betragsquadrat des Frequenzgangs

[mm] H(jw)=\bruch{e^{-jwt}}{e^{-jwt}-0,5}=\bruch{cos(wt)-jsin(wt)}{cos(wt)-jsin(wt)-0,5} [/mm]

Passt das?

[mm] |H(jw)|^{2}=\bruch{cos^{2}(wt)+sin^{2}(wt)}{(cos(wt)-0,5)^{2}+sin^{2}(wt)} [/mm]


        
Bezug
Betragsquadrat: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:45 Mi 13.02.2008
Autor: Bastiane

Hallo magmaa!

> Hallo
>  
> Ein zeitdisk. LTI - System wird beschrieben durch
>
> [mm]H(z)=\bruch{z}{z-0,5}[/mm]
>  
> Berechen Sie das Betragsquadrat des Frequenzgangs
>
> [mm]H(jw)=\bruch{e^{-jwt}}{e^{-jwt}-0,5}=\bruch{cos(wt)-jsin(wt)}{cos(wt)-jsin(wt)-0,5}[/mm]
>  
> Passt das?
>  
> [mm]|H(jw)|^{2}=\bruch{cos^{2}(wt)+sin^{2}(wt)}{(cos(wt)-0,5)^{2}+sin^{2}(wt)}[/mm]

Also ich erhalte für den Betrag fast das, was du da hast, nur im Nenner noch [mm] -0,5\cos(wt)+0,5j\sin(wt) [/mm] dazu. Aber ich glaube kaum, dass dann das Quadrat bei dir stimmen kann...

Viele Grüße
Bastiane
[cap]

Bezug
                
Bezug
Betragsquadrat: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 18:50 Mi 13.02.2008
Autor: magmaa

Aber dein Nenner ist ja kein Betrag mit j drin wieso Multiplizierst du mit 0,5 durch?

Bezug
                        
Bezug
Betragsquadrat: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:23 Mi 13.02.2008
Autor: Bastiane

Hallo magmaa!

> Aber dein Nenner ist ja kein Betrag mit j drin wieso
> Multiplizierst du mit 0,5 durch?

Kannst du die Frage mal in "natürliches Deutsch" umformulieren, bitte?

Viele Grüße
Bastiane
[cap]

Bezug
                                
Bezug
Betragsquadrat: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:34 Mi 13.02.2008
Autor: magmaa

Ok ganz kurz wie kommst du auf

[mm] 0,5\cos(wt)+0,5j\sin(wt) [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Betragsquadrat: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:51 Mi 13.02.2008
Autor: Bastiane

Hallo magmaa!

> Ok ganz kurz wie kommst du auf
>  
> [mm]0,5\cos(wt)+0,5j\sin(wt)[/mm]  

Sag du mir lieber, wie du auf deine Lösung kommst. Aber ich habe festgestellt, dass ich den Betrag gar nicht bis zum Ende berechnet habe...

Viele Grüße
Bastiane
[cap]

Bezug
                                        
Bezug
Betragsquadrat: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:53 Mi 13.02.2008
Autor: leduart

Hallo
Dein Betrag ist richtig, sollte aber gründlich vereinfacht werden!
sin^2x+cos^2x=1  das kommt so häufig vor, dass mans eigentlich automatisch macht. mach das auch im Nenner und es sieht viel einfacher aus.
Gruss leduart

Bezug
                                                
Bezug
Betragsquadrat: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:19 Do 14.02.2008
Autor: magmaa

Also

[mm] |H(jw)|^{2}=\bruch{1}{(cos(wt)-0,5)^{2}+sin^{2}(wt)} [/mm]

Bezug
                                                        
Bezug
Betragsquadrat: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:35 Do 14.02.2008
Autor: leduart

Hallo
warum nicht auch im Nenner die Klammer auflösen und [mm] sin^2+cos^2=1? [/mm]
Gruss leduart

Bezug
                                                                
Bezug
Betragsquadrat: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:32 Do 14.02.2008
Autor: magmaa

Oh genau kann man ja auch noch machen

Also dann so


[mm] |H(jw)|^{2}=\bruch{1}{1,25-cos(wt)} [/mm]

Bezug
                                                                        
Bezug
Betragsquadrat: ok
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:02 Do 14.02.2008
Autor: leduart

Ja
Gruss leduart

Bezug
                                                                                
Bezug
Betragsquadrat: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:09 Do 14.02.2008
Autor: magmaa

Danke für die Hilfe

Bezug
        
Bezug
Betragsquadrat: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:09 Fr 15.02.2008
Autor: magmaa

So hab mir nochmal die Aufgabe angesehen und mir ist aufgefallen das ja

[mm] z^{-1}=e^{-jwt}=cos(wt)-jsin(wt) [/mm]  ist

und nicht [mm] z=e^{-jwt}=cos(wt)-jsin(wt) [/mm] ist

muss ich dann die Formel nicht mit [mm] z^{-1} [/mm] durch Multiplizieren

und erhalte dann aus

[mm] H(z)=\bruch{z}{z-0,5} [/mm]


das

[mm] H(z)=\bruch{1}{1-0,5z^{-1}} [/mm]

und dann

[mm] H(jw)=\bruch{1}{1-0.5e^{-jwt}}=\bruch{1}{1-0,5*(cos(wt)-jsin(wt) )}=\bruch{1}{1-0,5*cos(wt)+0,5*jsin(wt)} [/mm]


[mm] |H(jw)|^{2}=\bruch{1}{[1-0,5*cos(wt)]^{2}+sin^{2}(wt)} [/mm]

oder???



Bezug
                
Bezug
Betragsquadrat: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:53 Fr 15.02.2008
Autor: rainerS

Hallo!

> So hab mir nochmal die Aufgabe angesehen und mir ist
> aufgefallen das ja
>
> [mm]z^{-1}=e^{-jwt}=cos(wt)-jsin(wt)[/mm]  ist
>  
> und nicht [mm]z=e^{-jwt}=cos(wt)-jsin(wt)[/mm] ist
>  
> muss ich dann die Formel nicht mit [mm]z^{-1}[/mm] durch
> Multiplizieren
>  
> und erhalte dann aus
>  
> [mm]H(z)=\bruch{z}{z-0,5}[/mm]
>
>
> das
>  
> [mm]H(z)=\bruch{1}{1-0,5z^{-1}}[/mm]
>  
> und dann
>
> [mm]H(jw)=\bruch{1}{1-0.5e^{-jwt}}=\bruch{1}{1-0,5*(cos(wt)-jsin(wt) )}=\bruch{1}{1-0,5*cos(wt)+0,5*jsin(wt)}[/mm]
>  
>
> [mm]|H(jw)|^{2}=\bruch{1}{[1-0,5*cos(wt)]^{2}+sin^{2}(wt)}[/mm]

Da hast du einen Faktor [mm] $\bruch{1}{2}$ [/mm] verschlampt:

$ [mm] \left|\bruch{1}{1-\bruch{1}{2}*\cos(wt)+\bruch{1}{2}*j\sin(wt)}\right|^2 [/mm] = [mm] \bruch{1}{[1-\bruch{1}{2}*\cos(wt)]^{2}+\bruch{1}{4}*\sin^{2}(wt)} [/mm] = [mm] \bruch{1}{\bruch{5}{4} - \cos(wt)}$ [/mm]

  Viele Grüße
    Rainer

Bezug
                        
Bezug
Betragsquadrat: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:58 Fr 15.02.2008
Autor: magmaa

Oh ja stimmt
Danke

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Elektrotechnik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]