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Forum "Schul-Analysis" - Bestimmen einer Funktionsgleic
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Bestimmen einer Funktionsgleic: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:52 So 13.02.2005
Autor: sunflower86

Guten Morgen,
ich hoffe es kann mir jemand bei der folgenden Aufgabe helfen bzw. einen Ansatz geben:
Der Graph einer ganzrationalen Funktion 3.Grades hat in P(0/0) einen Wendepunkt und in Q (-2/2) eine waagerechte Tangente. Bestimmen sie die Funktionsgleichung dieser Funktion.

Die Gleichung muss der Form [mm] f(x)=mx^{3}+n [/mm] entsprechen oder?!

sunflower86

        
Bezug
Bestimmen einer Funktionsgleic: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:07 So 13.02.2005
Autor: Loddar

Guten Morgen Sunflower [sunny]


> Der Graph einer ganzrationalen Funktion 3.Grades hat in
> P(0/0) einen Wendepunkt und in Q (-2/2) eine waagerechte
> Tangente. Bestimmen sie die Funktionsgleichung dieser
> Funktion.

>

> Die Gleichung muss der Form [mm]f(x)=mx^{3}+n[/mm] entsprechen, oder?!

[notok]
Wie kommst Du darauf?
Oder fehlt in Deinem Lösungsvorschlage evtl. irgendwo ein $x$ ??


Allgemeine Funktion 3. Grades:
$f(x) \ = \ [mm] a*x^3 [/mm] + [mm] b*x^2 [/mm] + c*x + d$

Hast Du denn die beiden gegebenen Punkte mit ihren Eigenschaften mal eingesetzt?


Gruß
Loddar


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Bestimmen einer Funktionsgleic: Rückmeldung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:18 So 13.02.2005
Autor: sunflower86

Upps, ich hab da wohl ganz schön falsch gedacht! Danke schonmal für die richtige "Ursprungsform" der Funktion! Wenn ich P(0/0) einsetze, komme ich auf d=0 und bei Q(-2/2) komme ich auf 0=-8a+4b-2c-2 und nicht 0=-4a+2b-c!
Bezug
                        
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Bestimmen einer Funktionsgleic: Teilweise richtig ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:24 So 13.02.2005
Autor: Loddar

.

> Wenn ich P(0/0) einsetze, komme ich auf d=0

[daumenhoch]


> und bei Q(-2/2) komme ich auf 0=-4a+2b-c

[verwirrt] Was hast Du denn hier gerechnet?
Soll das $f'(-2) \ = \ 0$ sein?
Da solltest Du noch mal Deine 1. Ableitung überprüfen ...


Loddar


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Bestimmen einer Funktionsgleic: Rückmeldung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:33 So 13.02.2005
Autor: sunflower86

Ich habe Q nicht in die 1.Ableitung, sondern in die Ausgangsgleichung gesetzt! Das war wohl falsch, wie mir scheint?!  Die erste Ableitung lautet:  
[mm] f^{'}=3a x^{2}+2bx+c [/mm]

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Bezug
Bestimmen einer Funktionsgleic: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:24 So 13.02.2005
Autor: sunflower86

Hallo nochmal,
oder muss ich P(0/0) statt in die Ausgangsgleichung, in die 2.Ableitung einsetzen?

Bezug
                                
Bezug
Bestimmen einer Funktionsgleic: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:30 So 13.02.2005
Autor: Loddar

.

> oder muss ich P(0/0) statt in die Ausgangsgleichung, in
> die 2.Ableitung einsetzen?

Sowohl als auch.

Da P(0, 0)   ein Wendepunkt sein soll, muß gelten : [mm] $f''(x_W) [/mm] \ = \ f''(0) \ = \ 0$.

Und der Funktionswert von x=0 ist ebenfalls y=0, also : $f(0) \ = \ 0$


Loddar


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Bezug
Bestimmen einer Funktionsgleic: Rückmeldung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:52 So 13.02.2005
Autor: sunflower86

Achtung geändert!!!!!!!!!

Stimmt das Folgende?
Q in [mm] f^{'}: [/mm]

2=12a-4b+c           /-2
0=12a-4b+c-2    


P in [mm] f^{''}: [/mm]

0=2b              
b=0

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Bezug
Bestimmen einer Funktionsgleic: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:18 So 13.02.2005
Autor: sunflower86

Ich hab eine Funktionsgleichung raus, weiß aber nicht ob sie richtig ist! Ich kann ja falsch gedacht oder gerechnet haben!!
[mm] f(x)=\bruch{3}{8} x^{3}-2,5x [/mm]     b=d=0

Q in [mm] f^{'}: [/mm]
0=12a-4b+c-2
0=12a+c-2, da b=0

nach c umgestellt:
c=-12a+2

Q in Ausgangsgleichung:
2=-8a+4b-2c
0=-8a-2c-2

c einsetzen in 0=-8a-2c-2:
0=16a-6
a= [mm] \bruch{3}{8} [/mm]


[mm] \Rightarrow [/mm] c=-12a+2
[mm] c=-12\*\bruch{3}{8}+2 [/mm]
c=-2,5


Stimmt die Rechnung?

Bezug
                                                        
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Bestimmen einer Funktionsgleic: fast,korrekturund fertig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:00 So 13.02.2005
Autor: Onkelralfi

also du hast deine süße kleine fkt dritten grades.
als erwsten als tipp von mir sollstest du dir die punkte die eh gegeben sind. wie in deinem Fall der Wendepunkt (0|0) einfach mal in die fkt einsetzen meistens fliegt dann das d eh raus.  

f(x)= a [mm] x^{3}+b x^{2}+cx+d [/mm]      /setze den punkt (0|0)ein.
0=a [mm] 0^{3}+b 0^{2}+0x+d [/mm]
0=d

so dann haste schonmal die ersten punkte. dann gehst du hin und verdeutlichst dir mal in nem kästechen am rand oder auf nem schmierblatt was die einzelnen dinge heißen.
also in deinem Fall:

Punkt (0|0) ist wendepunkt.
f´´(x)=0
f´´´(x) [mm] \not=0 [/mm]


Q(-2|2)hat waagerechte tangente
->erste ableitung muss gleich 0 sein.

so dann siehst du das du die ersten 3 ableitungen brauchst und dann bildest du sie.


f(x)=a [mm] x^{3}+b x^{2}+cx+d [/mm]
f´(x)= 3a [mm] x^{2}+2b [/mm] x+c
f´´(x)=6ax+2b
f´´´(x)=6a


so dann grasst du alle. vorher aufgestellten bedingungen ab .
also für (0|0) muss die zweite ableitung gleich 0 sein.

f´´(x)=6ax+2b
0=6a*0+2b  
0=2b
0=b

f´´´(0) [mm] \not=0 [/mm] sein

0 [mm] \not=6a [/mm]
damit bist du jetzt nicht wirklich schlkauer sondern du weißt nur das a verschieden von 0 sein muss.

so dann hast du den punkjt (0|0) ausgeschöpft, du hast den punkt eingesetzt und die bedingungen für Wendepunkte überprüft. mehr geht nicht.
aber du hast ja noch einen punkt. Q(-2|2)

so damit kannst du ja erstmal das geliche verfahren anstreben also den punkt einsetzen.

f(x)=a [mm] x^{3}+cx [/mm]     /habe hier schon b=d=0 berücksichtigt
f(-2)=a* [mm] -2^{3}+c*(-2) [/mm]
2=-8a-2c  |-2
0=-8a-2c-2  so das ist eine gleichung.


so dann nimmst du die f´ und setzt dort auch für x=-2 ein, und in da dort die tangente waagerecht ist =0
also:
f´(x)= 3a [mm] x^{2}+2b [/mm] x+c
0= 3a [mm] (-2)^{2}+c [/mm]       |b=0        (hier ist dein fehler 2*0*x=0 und nicht x)
0=12a +c                    |-c
-c=12a                        |*(-1)
c=-12a                         das ist aucheine gleichung also kannst du ein lineares gleichgungssystem erstellen.



I:  0=-8a-2c-2  so das ist eine gleichung.
II: c=-12a

II in I
0=-8a-2*(-12a)-2
0=-8a+24a-2
0=16a-2           |+2
2=16a               |/16
[mm] \bruch{1}{8}=a [/mm]



so jetzt nimmst du dir die II gleichung c=-12a und setzt a ein
c=-12* [mm] \bruch{1}{8} [/mm]
c=- [mm] \bruch{12}{8} [/mm]
c= [mm] -\bruch{3}{4} [/mm]

also bekommst du heraus:
[mm] f(x)=\bruch{1}{8} x^{3}-\bruch{3}{4}x [/mm]

Bezug
                                                                
Bezug
Bestimmen einer Funktionsgleic: kleiner Fehler unterlaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:13 So 13.02.2005
Autor: sunflower86

Danke erstmal für die sehr umfangreiche Erklärung! ;-) Ich habe meinen Fehler gefunden! Als ich Q in die 1.Ableitung eingesetzt habe, habe ich die Ableitung nicht 0 gesetzt, sondern für y 2 eingesetzt. Deshalb kam ich auf ein fehlerhaftes Ergebnis!
Dir ist ein kleiner Fehler unterlaufen:
c= -12a
c=-12 [mm] \*\bruch{1}{8} [/mm]
[mm] c=-\bruch{3}{2} [/mm] und nicht [mm] c=-\bruch{3}{4} [/mm]
Aber ist ja nicht schlimm, hab ja nachgerechnet! ;-)
Vielen Dank für die Hilfe und noch einen schönen Sonntag! Sunflower :)

Bezug
                                                                        
Bezug
Bestimmen einer Funktionsgleic: Sehr richtig ...
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:35 So 13.02.2005
Autor: Loddar

Hallo Sunflower!

Schön aufgepasst (und nicht nur blind abgeschrieben) ... [daumenhoch]

Endergebnis: $f(x) \ = \ [mm] \bruch{1}{8}x^3 [/mm] - [mm] \bruch{3}{2}x$ [/mm]


Loddar


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