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Forum "Folgen und Reihen" - Beschränktheit einer Folge
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Beschränktheit einer Folge: Beweisen von Beschränktheit
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:54 Sa 15.11.2008
Autor: steirermat

Aufgabe
Gegeben ist die Folge :

[mm] a_{n}=-\bruch{2n^{2}+n}{n^{2}} [/mm]

Beweisen Sie, dass die Folge monoton wachsend und nach oben beschränkt ist.

Wie zeige ich mathematisch, dass diese folge beschränkt ist?

Ich habe folgendes gemacht:

Zuerst die Folge umgeformt:
[mm] -\bruch{2n^{2}+n}{n^{2}} [/mm] = [mm] -2-\bruch{1}{n} [/mm]

dann die 1. 3 Glieder ausgerechnet:

[mm] a_{1} [/mm] =-3
[mm] a_{2}=-2,5 [/mm]
[mm] a_{3}=-2,33 [/mm]

das bestätigt das die folge monoton wachsend sein soll.
Beweis der Monotonie:

Induktionsvorraussetung:
[mm] a_{n} \le a_{n+1} [/mm]

Induktionshypothese:
[mm] a_{n+1} \le a_{n+2} [/mm]

[mm] Induktionsschritt:a_{n}\to{n+1} [/mm]

n [mm] \le [/mm] n+1    |+1

n+1 [mm] \le [/mm] n+2  |Reziprog

[mm] \bruch{1}{n+1} \ge \bruch{1}{n+2} [/mm]  |*(-1)

[mm] -\bruch{1}{n+1} \le -\bruch{1}{n+2} [/mm] |+(-2)

[mm] -2-\bruch{1}{n+1} \le -2-\bruch{1}{n+2} [/mm]

somit habe ich also Monotonie bewiesen.

Wie zeige ich jetzt die Beschränktheit?

Ich weis das: -3 [mm] \le a_{n} \le [/mm] -2 gelten muß aber wie Beweise ich das?

Danke für die Hilfe schon mal im vorraus.

lg

        
Bezug
Beschränktheit einer Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:08 Sa 15.11.2008
Autor: reverend

Das sieht nach Denkblockade aus. Du hast doch schon richtig anschaulich umgeformt.
Es gilt doch [mm] \forall n\in\IN:\bruch{1}{n}>0 [/mm]
Mehr Material brauchst Du nicht.

Was lässt sich denn über -2-bruch{1}{n} sagen?

Bezug
                
Bezug
Beschränktheit einer Folge: Induktionsbeweis
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:29 Sa 15.11.2008
Autor: steirermat

Danke für die Antwort. Ich wollte eigentlich wissen ob ich das per Induktion auch beweisen kann was ja eigentlich schon offensichtlich ist.

Mir geht es um den Beweis nur weis ich nicht wie ich den machen soll.

Basis: n=1 -3  [mm] \le [/mm] -3 [mm] \le [/mm] -2

Induktionsbasis: -3 [mm] \le a_{n} \le [/mm] -2

Induktionshypothese: -3 [mm] \le a_{n+1} \le [/mm] -2

n [mm] \to [/mm] n+1

-3 [mm] \le a_{n} \le [/mm] -2

-3 [mm] \le [/mm]  n [mm] \le [/mm] -2
-3+1 [mm] \le [/mm] n+1 [mm] \le [/mm] -2+1
[mm] -\bruch{1}{2} \ge \bruch{1}{n+1} \ge -\bruch{1}{1} [/mm]
[mm] \bruch{1}{2} \le -\bruch{1}{n+1} \le [/mm] 1
[mm] -2+\bruch{1}{2} \le -2-\bruch{1}{n+1} \le [/mm] -2+1

ist ja offensichtlich nciht richtig.
wenn ich von -3 [mm] \le [/mm]  -n [mm] \le [/mm] -2 ausgehen würde dann würde der beweis aber stimmen.

Wo liegt mein Fehler oder kann ich das so nicht beweisen?

lg

Bezug
                        
Bezug
Beschränktheit einer Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:36 Sa 15.11.2008
Autor: reverend

Du bringst n und [mm] a_n [/mm] durcheinander. Schau nochmal hin, was Du da eigentlich rechnest. Der Induktionsschritt führt [mm] a_{n+1} [/mm] auf [mm] a_{n} [/mm] zurück, nicht n+1 auf n.

Bezug
                                
Bezug
Beschränktheit einer Folge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:00 Sa 15.11.2008
Autor: steirermat

-3 [mm] \le -2-\bruch{1}{n} \le [/mm] -2  |-2
-1 [mm] \le -\bruch{1}{n} \le [/mm] 0   |*(-1)
1 [mm] \ge \bruch{1}{n} \ge [/mm] 0 |Rez
1 [mm] \le [/mm] n [mm] \le [/mm] 0

[mm] \vdots [/mm]

n kann ja nicht kleiner als 1 sein.
Die  untere Schranke kann ich mit diesem weg beweisen aber bei der Oberen habe ich Probleme.

lg

Bezug
                                        
Bezug
Beschränktheit einer Folge: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:22 Sa 15.11.2008
Autor: steirermat

Kann jemand mir bitte sagen wo es bei meinem Beweis hakt? (posting oberhalb)

danke

Bezug
                                                
Bezug
Beschränktheit einer Folge: 1 / 0 = ... ?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:28 Sa 15.11.2008
Autor: Loddar

Hallo steirermat!


Zum einen solltest du hier zwei Teilungleichungen bilden und diese separat nachweisen.

Zum anderen gilt bei Dir [mm] $\bruch{1}{0} [/mm] \ = \ 0$ . Da sollte doch was "klick" machen, oder?


Gruß
Loddar


Bezug
                                                        
Bezug
Beschränktheit einer Folge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:37 Sa 15.11.2008
Autor: reverend

Handschellen, zum Beispiel.

Bezug
                                                        
Bezug
Beschränktheit einer Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:05 Sa 15.11.2008
Autor: steirermat

Untere Schranke:

-3 [mm] \le -2-\bruch{1}{n} [/mm] |+2
-1 [mm] \le -\bruch{1}{n} [/mm] | *(-1)
1 [mm] \ge \bruch{1}{n} [/mm] | Rez
1 [mm] \le [/mm] n |+1
2 [mm] \le [/mm] n+1 |Rez
[mm] \bruch{1}{2} \ge \bruch{1}{n} [/mm] |*(-1)
[mm] -\bruch{1}{2} \le -\bruch{1}{n} [/mm] |-2
[mm] -2-\bruch{1}{2} \le -2-\bruch{1}{n} [/mm]

Obere schranke:

[mm] -2-\bruch{1}{n} \le [/mm] -2 |+2
[mm] -\bruch{1}{n} \le [/mm]  0| *(-1)
[mm] \bruch{1}{n} \ge [/mm] 0 | [mm] *n^{2} [/mm]
n [mm] \ge [/mm] 0 |+1
n+1 [mm] \ge [/mm] 1 | Rez
[mm] \bruch{1}{n+1} \le [/mm] 1 |*(-1)
[mm] -\bruch{1}{n+1} \ge [/mm] -1 |-2
[mm] -2-\bruch{1}{n+1} \ge [/mm] -3

Diese Aussage ist richtig aber habe ich damit auch bewiesen das die Folge nach oben beschrämkt ist?
Irgendwie steh ich am Schlauch :(

lg

Bezug
                                                                
Bezug
Beschränktheit einer Folge: einfacher
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:06 Sa 15.11.2008
Autor: Loddar

Hallo steirermat!


Du musst hier jeweils umformen bis $n \ > \ ...$ bzw. $n \ < \ ...$ und anschließend überprüfen, ob dies eine wahre oder unwahre Aussage ergibt.

Zum Beispiel ergibt Deine obere Ungleichung zwischendrin: $n \ [mm] \ge [/mm] \ 1$ .
Da $n \ [mm] \in [/mm] \ [mm] \IN$ [/mm] , ist dies eine wahre Aussage und die Behauptung gezeigt.


Gruß
Loddar


Bezug
        
Bezug
Beschränktheit einer Folge: Beschränkt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:13 Sa 15.11.2008
Autor: HarryIII

Dass deine folge : -(2+ [mm] \bruch{1}{n} [/mm] )beschränkt ist , ist  doch trivial:

die konstante 2 st irrelevant deine Folge ist also abhängig von [mm] \bruch{1}{n} [/mm]
dies ist doch aber eine strengmonotone Nullfolge
konvergiert also gegen Null, somit konvergiert deine folge gegen -2
und konvergenz ist doch wohl ein Beweis für beschränktheit, oder?
gruß

Bezug
        
Bezug
Beschränktheit einer Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:20 Sa 15.11.2008
Autor: abakus


> Gegeben ist die Folge :
>  
> [mm]a_{n}=-\bruch{2n^{2}+n}{n^{2}}[/mm]
>  
> Beweisen Sie, dass die Folge monoton wachsend und nach oben
> beschränkt ist.
>  Wie zeige ich mathematisch, dass diese folge beschränkt
> ist?

Indem du zeigst, dass kein Folgenglied -2 oder gar größer als -2 sein kann. Das ist hier offensichtlich, weil
[mm] -\bruch{2n^{2}+n}{n^{2}}=-2-\bruch{1}{n} [/mm] ist.
Für die Monotonie benötigst du auch keine Induktion.
Zeige einfach, dass [mm] a_{n+1}-a_n [/mm] für alle n positiv ist.
Diese Differenz ist [mm] (-2-\bruch{1}{n+1} )-(-2-\bruch{1}{n}) [/mm] =1/n - 1/(n+1) [mm] =\bruch{1}{n(n+1)}>0 [/mm]

Gruß Abakus

>
> Ich habe folgendes gemacht:
>  
> Zuerst die Folge umgeformt:
>  [mm]-\bruch{2n^{2}+n}{n^{2}}[/mm] = [mm]-2-\bruch{1}{n}[/mm]
>  
> dann die 1. 3 Glieder ausgerechnet:
>  
> [mm]a_{1}[/mm] =-3
>  [mm]a_{2}=-2,5[/mm]
>  [mm]a_{3}=-2,33[/mm]
>  
> das bestätigt das die folge monoton wachsend sein soll.
>  Beweis der Monotonie:
>  
> Induktionsvorraussetung:
>  [mm]a_{n} \le a_{n+1}[/mm]
>  
> Induktionshypothese:
>  [mm]a_{n+1} \le a_{n+2}[/mm]
>  
> [mm]Induktionsschritt:a_{n}\to{n+1}[/mm]
>  
> n [mm]\le[/mm] n+1    |+1
>  
> n+1 [mm]\le[/mm] n+2  |Reziprog
>  
> [mm]\bruch{1}{n+1} \ge \bruch{1}{n+2}[/mm]  |*(-1)
>  
> [mm]-\bruch{1}{n+1} \le -\bruch{1}{n+2}[/mm] |+(-2)
>  
> [mm]-2-\bruch{1}{n+1} \le -2-\bruch{1}{n+2}[/mm]
>  
> somit habe ich also Monotonie bewiesen.
>  
> Wie zeige ich jetzt die Beschränktheit?
>  
> Ich weis das: -3 [mm]\le a_{n} \le[/mm] -2 gelten muß aber wie
> Beweise ich das?
>  
> Danke für die Hilfe schon mal im vorraus.
>  
> lg


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