www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - Basis und Dimension
Basis und Dimension < mehrere Veränderl. < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Basis und Dimension: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:49 Do 04.06.2009
Autor: Owen

Aufgabe
Gegeben seien die Vektoren [mm] {x^{1},x^{2},x^{3},x^{4},x^{5}} \subset \IR^{4} [/mm] mit [mm] x^{1}= \vektor{1 \\ 1 \\ 1 \\ 1},x^{2}=\vektor{0 \\ 1 \\ 0 \\ 0},x^{3}=\vektor{2 \\ 1 \\ 1 \\ 1},x^{4}=\vektor{1 \\ 1 \\ 0 \\ 1},x^{5}=\vektor{1 \\ 1 \\ 1 \\ 0} [/mm]

1. Bestimmen Sie die Dimension des von diesen Vektoren erzeugten Vektorraumes V.
2. Geben Sie eine Teilmenge von [mm] {x^{1},x^{2},x^{3},x^{4},x^{5}} [/mm] an, die eine Basis des erzeugten Vektorraumes bildet.

Hallo Leute, meines Wissens bestimmt man die Dimension des Vektorraumes durch Bestimmung des Rangs dieser 4x5 Matrix. Dieser kann hier höchstens rg=4 sein. Den Rang kann man ja bestimmen indem man versucht, möglichst viele verschiedene Einheitsvektoren zu bilden. In der zweiten Spalte ist schon einer. Ich versuche nun weiter umzuformen (bitte Richtigkeit prüfen):
[mm] \pmat{ 1 & 0 & 2 & 1 & 1 \\ 1 & 1 & 1 & 1 & 1 \\ 1 & 0 & 1 & 1 & 0 \\ 1 & 0 & 1 & 1 & 0 } [/mm] Z2 [mm] \to [/mm] Z2-Z4 und Z4 [mm] \to [/mm] Z4-Z1

[mm] \pmat{ 1 & 0 & 2 & 1 & 1 \\ 0 & 1 & 0 & 0 & 1 \\ 1 & 0 & 1 & 0 & 1 \\ 0 & 0 & -1 & 0 & -1 } [/mm] Z1 [mm] \to [/mm] Z1-Z3

[mm] \pmat{ 0 & 0 & 1 & 1 & 0 \\ 0 & 1 & 0 & 0 & 1 \\ 1 & 0 & 1 & 0 & 1 \\ 0 & 0 & -1 & 0 & -1 } [/mm] Z3 [mm] \to [/mm] Z3+Z4

[mm] \pmat{ 0 & 0 & 1 & 1 & 0 \\ 0 & 1 & 0 & 0 & 1 \\ 1 & 0 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & -1 & 0 & -1 } [/mm] Z2 [mm] \to [/mm] Z2+Z4

[mm] \pmat{ 0 & 0 & 1 & 1 & 0 \\ 0 & 1 & -1 & 0 & 0 \\ 1 & 0 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & -1 & 0 & -1 } [/mm] Z4 [mm] \to [/mm] -Z4

[mm] \pmat{ 0 & 0 & 1 & 1 & 0 \\ 0 & 1 & -1 & 0 & 0 \\ 1 & 0 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 1 & 0 & 1 } [/mm]

Nun habe ich vier verschiedene Einheitsvektoren. Das bedeutet also rg=4. Somit ist die Dimension 4 oder?
Die Basis eines Vektorraums ist ja die Menge max. linear unabhängiger Gleichungen. Das Gleiche gibt der Rang an, den ich ja bereits ausgerechnet habe. Kann ich also einfach [mm] \pmat{ 0 & 0 & 1 & 1 & 0 \\ 0 & 1 & -1 & 0 & 0 \\ 1 & 0 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 1 & 0 & 1 } [/mm] als Teilmenge angeben oder wie?

        
Bezug
Basis und Dimension: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:15 Do 04.06.2009
Autor: Unk


> Gegeben seien die Vektoren [mm]{x^{1},x^{2},x^{3},x^{4},x^{5}} \subset \IR^{4}[/mm]
> mit [mm]x^{1}= \vektor{1 \\ 1 \\ 1 \\ 1},x^{2}=\vektor{0 \\ 1 \\ 0 \\ 0},x^{3}=\vektor{2 \\ 1 \\ 1 \\ 1},x^{4}=\vektor{1 \\ 1 \\ 0 \\ 1},x^{5}=\vektor{1 \\ 1 \\ 1 \\ 0}[/mm]


> 1. Bestimmen Sie die Dimension des von diesen Vektoren
> erzeugten Vektorraumes V.
>  2. Geben Sie eine Teilmenge von
> [mm]{x^{1},x^{2},x^{3},x^{4},x^{5}}[/mm] an, die eine Basis des
> erzeugten Vektorraumes bildet.
>  Hallo Leute, meines Wissens bestimmt man die Dimension des
> Vektorraumes durch Bestimmung des Rangs dieser 4x5 Matrix.
> Dieser kann hier höchstens rg=4 sein. Den Rang kann man ja
> bestimmen indem man versucht, möglichst viele verschiedene
> Einheitsvektoren zu bilden. In der zweiten Spalte ist schon
> einer. Ich versuche nun weiter umzuformen (bitte
> Richtigkeit prüfen):
> [mm]\pmat{ 1 & 0 & 2 & 1 & 1 \\ 1 & 1 & 1 & 1 & 1 \\ 1 & 0 & 1 & 1 & 0 \\ 1 & 0 & 1 & 1 & 0 }[/mm]
> Z2 [mm]\to[/mm] Z2-Z4 und Z4 [mm]\to[/mm] Z4-Z1
>  
> [mm]\pmat{ 1 & 0 & 2 & 1 & 1 \\ 0 & 1 & 0 & 0 & 1 \\ 1 & 0 & 1 & 0 & 1 \\ 0 & 0 & -1 & 0 & -1 }[/mm]
> Z1 [mm]\to[/mm] Z1-Z3
>  
> [mm]\pmat{ 0 & 0 & 1 & 1 & 0 \\ 0 & 1 & 0 & 0 & 1 \\ 1 & 0 & 1 & 0 & 1 \\ 0 & 0 & -1 & 0 & -1 }[/mm]
> Z3 [mm]\to[/mm] Z3+Z4
>  
> [mm]\pmat{ 0 & 0 & 1 & 1 & 0 \\ 0 & 1 & 0 & 0 & 1 \\ 1 & 0 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & -1 & 0 & -1 }[/mm]
> Z2 [mm]\to[/mm] Z2+Z4
>  
> [mm]\pmat{ 0 & 0 & 1 & 1 & 0 \\ 0 & 1 & -1 & 0 & 0 \\ 1 & 0 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & -1 & 0 & -1 }[/mm]
> Z4 [mm]\to[/mm] -Z4
>  
> [mm]\pmat{ 0 & 0 & 1 & 1 & 0 \\ 0 & 1 & -1 & 0 & 0 \\ 1 & 0 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 1 & 0 & 1 }[/mm]

Also zunächst einmal hat diese Matrix Rang 4, damit hast du also recht. Dazu musst du aber nicht wirklich was umformen, das sieht man schon, wenn du die Vektoren in eine Matrix schreibst. Dann hast du 4 linear unabhängige Zeilen, also Rg(A)=4.

>  
> Nun habe ich vier verschiedene Einheitsvektoren. Das
> bedeutet also rg=4. Somit ist die Dimension 4 oder?

Ja.

>  Die Basis eines Vektorraums ist ja die Menge max. linear
> unabhängiger Gleichungen.

Ich weiß nicht, ob du hier das richtige meinst. Die Basis eines Vektorraums sind linear unabhängige Vektoren. [mm] \mathbb{R}^4 [/mm]  hat trivialerweise die Dimension 4. Folglich besteht die Basis aus 4 linear unabhängigen Vektoren.


Das Gleiche gibt der Rang an, den

> ich ja bereits ausgerechnet habe. Kann ich also einfach
> [mm]\pmat{ 0 & 0 & 1 & 1 & 0 \\ 0 & 1 & -1 & 0 & 0 \\ 1 & 0 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 1 & 0 & 1 }[/mm]
> als Teilmenge angeben oder wie?

Du hast 5 Vektoren. Wie gesagt eine Basis von [mm] \mathbb{R}^4 [/mm] besteht nur aus 4 solcher Vektoren. Du musst gucken, welchen du weglassen kannst, so dass du immer noch 4 linear unabhängige Vektoren hast, die [mm] \mathbb{R}^4 [/mm] aufspannen.


Bezug
                
Bezug
Basis und Dimension: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:28 Do 04.06.2009
Autor: Owen

Hallo Unk und danke für die Antwort. Ok, wenn ich mir meine letzte umgeformte Matrix [mm] \pmat{ 0 & 0 & 1 & 1 & 0 \\ 0 & 1 & -1 & 0 & 0 \\ 1 & 0 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 1 & 0 & 1 } [/mm] anschaue, so liegt es nahe, den Vektor [mm] x^{3} [/mm] (also dritte Spalte) wegzustreichen. Somit habe ich doch die vier Vektoren [mm] x^{1}=\vektor{0 \\ 0 \\ 1 \\ 0}, x^{2}=\vektor{0 \\ 1 \\ 0 \\ 0}, x^{4}=\vektor{1 \\ 0 \\ 0 \\ 0}, x^{5}=\vektor{0 \\ 0 \\ 0 \\ 1} [/mm] als Teilmenge von [mm] {x^{1},x^{2},x^{3},x^{4},x^{5}}, [/mm] die eine Basis des erzeugten Vektorraums V bildet. Stimmt das soweit?

Bezug
                        
Bezug
Basis und Dimension: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:34 Do 04.06.2009
Autor: Unk


> Hallo Unk und danke für die Antwort. Ok, wenn ich mir meine
> letzte umgeformte Matrix [mm]\pmat{ 0 & 0 & 1 & 1 & 0 \\ 0 & 1 & -1 & 0 & 0 \\ 1 & 0 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 1 & 0 & 1 }[/mm]
> anschaue, so liegt es nahe, den Vektor [mm]x^{3}[/mm] (also dritte
> Spalte) wegzustreichen. Somit habe ich doch die vier
> Vektoren [mm]x^{1}=\vektor{0 \\ 0 \\ 1 \\ 0}, x^{2}=\vektor{0 \\ 1 \\ 0 \\ 0}, x^{4}=\vektor{1 \\ 0 \\ 0 \\ 0}, x^{5}=\vektor{0 \\ 0 \\ 0 \\ 1}[/mm]
> als Teilmenge von [mm]{x^{1},x^{2},x^{3},x^{4},x^{5}},[/mm] die eine
> Basis des erzeugten Vektorraums V bildet. Stimmt das
> soweit?

Die Aussage ist richtig. Nach Aufgabenstellung solltest du aber eher eine Teilmenge der ursprünglichen gegebenen 5 Vektoren angeben.
Dennoch kannst du da deinen Vektor [mm] x_3 [/mm] wegstreichen. Begründe das mal. Das bekommst du hin, oder?

Bezug
                                
Bezug
Basis und Dimension: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:44 Do 04.06.2009
Autor: Owen

Achso. Ok, die Begründung wäre wahrscheinlich die, dass ich lediglich Zeilenoperationen unter den Zeilen durchführte. Somit ändert sich z.B. nichts am Rang. Stimmts?



Bezug
                                        
Bezug
Basis und Dimension: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:55 Do 04.06.2009
Autor: Unk

Am Rang ändert das natürlich nichts.

Worauf ich aber hinaus wollte ist, dass du (2,1,1,1) als Vielfaches der anderen 4 Vektoren darstellen kannst. Es ist nämlich (2,1,1,1)=(1,1,0,1)+(1,1,1,0)-(0,1,0,0).
Das heißt, dieser Vektor wird bereits durch die anderen 4 erzeugt, ist damit nicht mehr linear unabhängig bzgl. der anderen 4 Vektoren.

Wie du durch die Rangberechnung weißt, hast du 4 linear unabhängige Vektoren (da rg=4), also fällt einer raus und den kennst du nun.

Das Erzeugnis (=Lineare Hülle) der anderen 4 Vektoren ist die Teilmenge von [mm] \mathbb{R}^4, [/mm] die du angeben solltest.

Bezug
                                                
Bezug
Basis und Dimension: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:01 Do 04.06.2009
Autor: Owen

Achso, stimmt ja. Ok, vielen Dank für die Hilfe.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]