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Forum "Mengenlehre" - Aussagen zu Mengen prüfen
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Aussagen zu Mengen prüfen: Kontrolle
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:16 So 02.11.2008
Autor: Klemme

Aufgabe
Gegeben ist eine zweielementige Menge M = {a,b}. Welche der folgenden Aussagen sind wahr?
Notation: für jede Menge X bezeichnet Pot(X) die Potenzmenge von X.

(i)   {a} [mm] \in [/mm] M
(ii)  {b} [mm] \subseteq [/mm] Pot(M)
(iii) [mm] \emptyset \in [/mm] M
(iv)  {b} [mm] \in [/mm] Pot(M)
(v)   {{b}} [mm] \in [/mm] Pot(Pot(M))
(vi)  [mm] {\emptyset} \in [/mm] Pot(M)
(vii) {a} [mm] \subseteq [/mm] M
(viii){a} [mm] \subseteq [/mm] Pot(M)
(ix)  [mm] {\emptyset} \subseteq [/mm] Pot(M)

Ich habe schon alle Aussagen auf Wahrheitsgehlt geprüft. Es wäre nett, wenn noch mal jemand drüber schauen könnte. Wo ich mir nicht sicher bin, habe ich noch eine Begründung hinzugefügt.

zu i) wahr
zu ii) wahr
zu iii) falsch, weil die leere Menge keine Elemente hat
zu iv) wahr
zu v) wahr
(Bedeuten die doppelten geschweiften Klammern, dass es eine Menge ist, die aus einer anderen Menge besteht?)
zu vi) falsch, weil die leere Menge keine Elemente hat
zu vii) wahr
zu viii) falsch, da die Menge der Menge a erst in Pot(Pot(M)) enthalten ist
ix) wahr, weil die leere Menge immer eine Teilmenge einer anderen Menge ist

Danke für die Hilfe.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
Bezug
Aussagen zu Mengen prüfen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:31 So 02.11.2008
Autor: koepper

Hallo,

> Gegeben ist eine zweielementige Menge M = {a,b}. Welche der
> folgenden Aussagen sind wahr?
>  Notation: für jede Menge X bezeichnet Pot(X) die
> Potenzmenge von X.
>  
> (i)   {a} [mm]\in[/mm] M
>  (ii)  {b} [mm]\subseteq[/mm] Pot(M)
>  (iii) [mm]\emptyset \in[/mm] M
>  (iv)  {b} [mm]\in[/mm] Pot(M)
>  (v)   {{b}} [mm]\in[/mm] Pot(Pot(M))
>  (vi)  [mm]{\emptyset} \in[/mm] Pot(M)
>  (vii) {a} [mm]\subseteq[/mm] M
>  (viii){a} [mm]\subseteq[/mm] Pot(M)
>  (ix)  [mm]{\emptyset} \subseteq[/mm] Pot(M)
>  Ich habe schon alle Aussagen auf Wahrheitsgehlt geprüft.
> Es wäre nett, wenn noch mal jemand drüber schauen könnte.
> Wo ich mir nicht sicher bin, habe ich noch eine Begründung
> hinzugefügt.
>  
> zu i) wahr

es ist $a [mm] \in [/mm] M$ aber nicht [mm] $\{a\} \in [/mm] M$. Dafür ist aber [mm] $\{a\} \subset [/mm] M$.

>  zu ii) wahr

auch nicht. Überlege, wie die Elemente der Potenzmenge aussehen. Hier liegt es genau umgekehrt wie unter a.)
Es wäre {{a}} eine Teilmenge der Potenzmenge, aber nicht {a}. Das wäre ein Element.

>  zu iii) falsch, weil die leere Menge keine Elemente hat

die Begründung überzeugt mich nicht. M enthält keine Mengen sondern einzelne Elemente.

>  zu iv) wahr
>  zu v) wahr
>  (Bedeuten die doppelten geschweiften Klammern, dass es
> eine Menge ist, die aus einer anderen Menge besteht?)

JA.

>  zu vi) falsch, weil die leere Menge keine Elemente hat

nein. Die leere Menge ist ein Element jeder Potenzmenge, weil sie Teilmenge jeder Menge ist.

>  zu vii) wahr
>  zu viii) falsch, da die Menge der Menge a erst in
> Pot(Pot(M)) enthalten ist

?? Die Menge der Menge a??

>  ix) wahr, weil die leere Menge immer eine Teilmenge einer
> anderen Menge ist

sonst OK
Gruß
Will

Bezug
                
Bezug
Aussagen zu Mengen prüfen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:58 So 02.11.2008
Autor: Klemme


> Hallo,
>  
> > Gegeben ist eine zweielementige Menge M = {a,b}. Welche der
> > folgenden Aussagen sind wahr?
>  >  Notation: für jede Menge X bezeichnet Pot(X) die
> > Potenzmenge von X.
>  >  
> > (i)   {a} [mm]\in[/mm] M
>  >  (ii)  {b} [mm]\subseteq[/mm] Pot(M)
>  >  (iii) [mm]\emptyset \in[/mm] M
>  >  (iv)  {b} [mm]\in[/mm] Pot(M)
>  >  (v)   {{b}} [mm]\in[/mm] Pot(Pot(M))
>  >  (vi)  [mm]{\emptyset} \in[/mm] Pot(M)
>  >  (vii) {a} [mm]\subseteq[/mm] M
>  >  (viii){a} [mm]\subseteq[/mm] Pot(M)
>  >  (ix)  [mm]{\emptyset} \subseteq[/mm] Pot(M)

>  >  zu viii) falsch, da die Menge der Menge a erst in
> > Pot(Pot(M)) enthalten ist
>  ?? Die Menge der Menge a??

Sorry. Ich habe die Aufgabe nicht richtig aufgeschrieben. Richtig heißt die Aufgabe:
(viii){{a}} [mm]\subseteq[/mm] Pot(M)
Die Aussage wäre dann falsch.


Bezug
                        
Bezug
Aussagen zu Mengen prüfen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:11 So 02.11.2008
Autor: Marcel

Hallo,

> > Hallo,
>  >  
> > > Gegeben ist eine zweielementige Menge M = {a,b}. Welche der
> > > folgenden Aussagen sind wahr?
>  >  >  Notation: für jede Menge X bezeichnet Pot(X) die
> > > Potenzmenge von X.
>  >  >  
> > > (i)   {a} [mm]\in[/mm] M
>  >  >  (ii)  {b} [mm]\subseteq[/mm] Pot(M)
>  >  >  (iii) [mm]\emptyset \in[/mm] M
>  >  >  (iv)  {b} [mm]\in[/mm] Pot(M)
>  >  >  (v)   {{b}} [mm]\in[/mm] Pot(Pot(M))
>  >  >  (vi)  [mm]{\emptyset} \in[/mm] Pot(M)
>  >  >  (vii) {a} [mm]\subseteq[/mm] M
>  >  >  (viii){a} [mm]\subseteq[/mm] Pot(M)
>  >  >  (ix)  [mm]{\emptyset} \subseteq[/mm] Pot(M)
>  
> >  >  zu viii) falsch, da die Menge der Menge a erst in

> > > Pot(Pot(M)) enthalten ist
>  >  ?? Die Menge der Menge a??
>  
> Sorry. Ich habe die Aufgabe nicht richtig aufgeschrieben.
> Richtig heißt die Aufgabe:
>  (viii){{a}} [mm]\subseteq[/mm] Pot(M)
>  Die Aussage wäre dann falsch.

nein, die Aussage ist dann wahr:
Denn:
Sei [mm] $X:=\{\{a\}\}$. [/mm] Die Frage ist nun, ob $$X [mm] \subseteq \text{Pot}(M)$$ [/mm] ist.

Nun ist also die Frage: Gilt für jedes $x [mm] \in [/mm] X$ auch $x [mm] \in \text{Pot}(M)$? [/mm]  

[mm] $\black{X}$ [/mm] besteht aber einzig aus einem Element [mm] $\black{x}$, [/mm] also [mm] $X=\{x\}$ [/mm] mit [mm] $x=\{a\}.$ [/mm] Nun prüfst Du, ob auch $x [mm] \in \text{Pot}(M)=\text{Pot}(\{a,b\})$ [/mm] gilt. Das ist gleichbedeutend mit der Frage, ob $x [mm] \subseteq [/mm] M$ ist, bzw. ausgeschrieben:
Gilt [mm] $\{a\} \subseteq \{a,b\}$? [/mm]

Und die letzte Frage ist zu bejahen!

Gruß,
Marcel

Bezug
                                
Bezug
Aussagen zu Mengen prüfen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:38 So 02.11.2008
Autor: Klemme

Jetzt hab ichs. Hab [mm] \in [/mm] mit [mm] \subseteq [/mm] verwechselt. Danke nochmal für die schnelle Hilfe.

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