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Ausgleichsvorgang: Randbedingungen bestimmen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:05 So 16.09.2012
Autor: photonendusche

Aufgabe
Bestimmen Sie die Randbedingungen für [mm] i_{L} [/mm] und [mm] u_{C} [/mm] für t=0 und [mm] t\to\infty. [/mm]

[mm] u_{C}(0)= [/mm] 10V
[mm] i_{L}(0) [/mm] = 0A  
ist klar, aber wie kommt man auf die Werte für t gegen unendlich.
Der Schalter ist dann geschlossen, herauskommen müsste 6V und 0,2A.
Aber wie?

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpeg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Ausgleichsvorgang: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:42 So 16.09.2012
Autor: leduart

Hallo
nach Schließen des Schalters, hast du doch statt R1 die Parallelschaltung von R1||C||L+R2
der Einschaltprozess ist dir egal, was ist mit C und L nach einiger Zeit? daraus hast du die Aufteilung des Stromes und daraus was du suchst.
Gruss leduart

Bezug
                
Bezug
Ausgleichsvorgang: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:59 So 16.09.2012
Autor: photonendusche

Ja, danke . Ich bin dann kurze Zeit später auch auf 6V und 0,2A gekommen.

Bezug
                        
Bezug
Ausgleichsvorgang: Differentialgleichung aufstell
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:08 So 16.09.2012
Autor: photonendusche

Aufgabe
Stelle fuer diese Schaltung die Differentialgleichung fuer [mm] i_{L} [/mm] in Normalform auf.

Es gilt doch : [mm] u_{L}+u_{R2}-u_{C}=0, [/mm] dies ist ja die Maschengleichung fuer die grosse Masche. Ausserdem gilt noch [mm] R_{1}I_{0}-u_{C}=0 [/mm]

Stimmt das?

Bezug
                                
Bezug
Ausgleichsvorgang: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:29 So 16.09.2012
Autor: leduart

Hallo
in Physik rechnet man die Spannungen im Kreis, also
$ [mm] u_{L}+u_{R2}+u_{C}=0, [/mm] $
aber du kannst es wohl auch so machen, wenn du beim einsetzen auf die vorzeichen achtest.
die 2 te Gl gilt nur für pder vor t=0, danach fließt kein [mm] I_0=0,5 [/mm] A mehr durch R1.
was ihr "Normalform nennt, weiss ich nicht aber für mich ist
$ [mm] u_{L}+u_{R2}-u_{C}=0, [/mm] $ noch keine Dgl
Gruss leduart


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Ausgleichsvorgang: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:30 So 23.09.2012
Autor: photonendusche

das es noch keine DGL ist, ist klar :-)
Ich bin bis jetzt soweit: [mm] u_{L}+u_{R2}- u_{C}=0 [/mm]
Ausserdem gilt : [mm] i_{L}=i_{R2} [/mm]
                         [mm] U_{L}=L\bruch{di}{dt} [/mm]
Ich erhalte also: [mm] L\bruch{di}{dt}+i_{L}R_{2}-U_{C}=0 [/mm]                        
Herauskommen muss: [mm] \bruch{I_{0}}{CL}= \bruch{d^{2}i_{L}}{dt^{2}}+ (\bruch{1}{CR_{1}}+ \bruch{R_{2}}{L}) \bruch{di_{L}}{dt}+ (\bruch{R_{2}}{LCR_{1}}+\bruch{1}{LC}) i_{L} [/mm]

Wie kommt man darauf? Ein Lösungsweg wäre sehr hilfreich.

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Bezug
Ausgleichsvorgang: Knotengleichung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:00 So 23.09.2012
Autor: Infinit

Hallo photonendusche,
Deine Lösung kommt recht eindeutig von der Knotengleichung des oberen Knotens her, wenn auch noch durch LC geteilt.
In Deiner Terminologie muss doch für den oberen Knoten gelten:
[mm] I_0 = i_{R1} + i_C + i_L [/mm]
und dann musst Du die Ströme auf der rechten Seite durch ihren Bezug zu [mm] i_L [/mm] ausdrücken. Hierzu kannst Du die Maschengleichungen einsetzen, eine hast Du schon angegeben, für die Masche links davon gilt:
[mm] u_C = u_{R1} [/mm]
und so müsste man weiterkommen. Diese Spannungen geben Dir die Verknüpfungen zwischen den Teilströmen.
Viele Grüße,
Infinit


Bezug
                                                        
Bezug
Ausgleichsvorgang: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:52 So 23.09.2012
Autor: photonendusche

Es gelten also die beiden Maschengleichungen :
[mm] u_{L}+u_{R2}-u_{C}=0 [/mm] und
[mm] u_{C}=u_{R1} [/mm]
es gilt die Knotengleichung:
[mm] I_{0}=i_{R1}+i_{C}+i_{L} [/mm]

Weiterhin gilt: [mm] i_{R1}=\bruch{U_{R1}}{R_{1}} [/mm]
und: [mm] i_{L}=L\bruch{du_{L}}{dt} [/mm]

Wie laesst sich [mm] i_{c} [/mm] ausdrücken ? und wie kommt man auf die DGL?


Bezug
                                                                
Bezug
Ausgleichsvorgang: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:40 So 23.09.2012
Autor: Marcel08

Hallo!


> Es gelten also die beiden Maschengleichungen :
>  [mm]u_{L}+u_{R2}-u_{C}=0[/mm] und
>  [mm]u_{C}=u_{R1}[/mm]
>  es gilt die Knotengleichung:
>  [mm]I_{0}=i_{R1}+i_{C}+i_{L}[/mm]
>  
> Weiterhin gilt: [mm]i_{R1}=\bruch{U_{R1}}{R_{1}}[/mm]
>  und: [mm]i_{L}=L\bruch{du_{L}}{dt}[/mm]
>  
> Wie laesst sich [mm]i_{c}[/mm] ausdrücken ? und wie kommt man auf
> die DGL?


Für den Kondensatorstrom hat man

[mm] i_{c}(t)=C\bruch{d}{dt}u_{c}(t)=\bruch{d}{dt}Q_{c}(t), [/mm]


sofern C linear ist.





Viele Grüße, Marcel

Bezug
                                                                
Bezug
Ausgleichsvorgang: Umstellen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:01 So 23.09.2012
Autor: Infinit

Hallo photonendusche,
gehe von der Knotengleichung aus und stelle die Ströme durch den Widerstand R1 und den Kondensator als Funktion der Spannung am Kondensator dar.
Das ergibt
$ [mm] I_0 [/mm] = [mm] \bruch{U_C}{R_1} [/mm] + C [mm] \dot{u_C} [/mm] + [mm] i_L [/mm] $
Jetzt sollte man noch [mm] U_C [/mm] ersetzen mit Hilfe eines Spannungsumlaufs:
$ [mm] U_C [/mm] = [mm] i_L R_2 [/mm] + L [mm] \dot{i_L} [/mm] $
Davon brauchen wir, wie Du oben sehen kannst, auch noch die Ableitung:
$ [mm] \dot{U_C} [/mm] = [mm] R_2 \dot{i_L} [/mm] + L [mm] \ddot{i_L} [/mm] $
Das oben eingesetzt ergibt:
$ [mm] I_0 [/mm] = [mm] \bruch{i_L R_2 + L \dot{i_L}}{R_1} [/mm] + C [mm] (\dot{i_L} R_2 [/mm] + L [mm] \ddot{i_L} [/mm] ) + [mm] i_L [/mm] $

Teile alles durch LC und schon steht Dein Ergebnis da.
Viele Grüße,
Infinit


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