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Areafunktional konvex: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:21 Do 04.06.2009
Autor: XPatrickX

Hallo,

ich muss zeigen, dass das Flächeninhaltfunktional [mm] $$A(f)=\int_{\Omega} \wurzel{1+|\nabla f|^2} [/mm] dudv$$ strikt konvex ist, d.h.
[mm] $A(tf_1+(1-t)f_2) [/mm] < [mm] tA(f_1)+(1-t)A(f_2) \qquad \forall t\in [/mm] 0,1)$


Dies sieht prinzipiell nicht schwer aus, jedoch komme ich an einer Stelle einfach nicht weiter:

Ich fange mal rechts an:

[mm] $tA(f_1)+(1-t)A(f_2)$ [/mm]

$= [mm] t*\int_{\Omega} \wurzel{1+|\nabla f_1|^2} [/mm] dudv+ (1-t) [mm] \int_{\Omega} \wurzel{1+|\nabla f_2|^2} [/mm] dudv$

[mm] $=\int_{\Omega} \wurzel{t+t|\nabla f_1|^2} [/mm] dudv+  [mm] \int_{\Omega} \wurzel{1-t+(1-t)|\nabla f_2|^2} [/mm] dudv$

$> [mm] \int_{\Omega} \wurzel{t+t|\nabla f_1|^2 + 1-t+(1-t)|\nabla f_2|^2} [/mm] dudv$

( [mm] \wurzel{a}+\wurzel{b}>\wurzel{a+b} [/mm] das müsste so gelten, oder?)

[mm] $=\int_{\Omega} \wurzel{1+t|\nabla f_1|^2 +(1-t)|\nabla f_2|^2} [/mm] dudv$




Soweit sieht das ja ganz gut aus, jetzt zuerst mal die linke Seiter der Gleichung:

[mm] $A(tf_1+(1-t)f_2)$ [/mm]

[mm] $=\int_{\Omega} \wurzel{1+|\nabla(t* f_1 +(1-t) f_2|^2} [/mm] dudv$

[mm] $=\int_{\Omega} \wurzel{1+|t\nabla f_1 +(1-t) \nabla f_2|^2} [/mm] dudv$

Und jetzt kommt mein Problem, wenn ich nun die Dreicksungleichung anwende ist das Ungleichheitszeichen verkehrt, denn

[mm] $|t\nabla f_1 [/mm] +(1-t) [mm] \nabla f_2|^2 \ge t^2|\nabla f_1|^2 [/mm] + [mm] (1-t)^2 |\nabla f_2|^2$ [/mm]


Irgendwie sehe ich den "Trick" nicht. Und das [mm] t\in [/mm] (0,1) habe ich auch noch nicht ausgenutzt....


Danke,
viele Grüße!

        
Bezug
Areafunktional konvex: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:04 Do 04.06.2009
Autor: Denny22


> Hallo,
>  
> ich muss zeigen, dass das Flächeninhaltfunktional
> [mm]A(f)=\int_{\Omega} \wurzel{1+|\nabla f|^2} dudv[/mm] strikt
> konvex ist, d.h.
> [mm]A(tf_1+(1-t)f_2) < tA(f_1)+(1-t)A(f_2) \qquad \forall t\in 0,1)[/mm]
>  
>
> Dies sieht prinzipiell nicht schwer aus, jedoch komme ich
> an einer Stelle einfach nicht weiter:
>  
> Ich fange mal rechts an:
>  
> [mm]tA(f_1)+(1-t)A(f_2)[/mm]
>  
> [mm]= t*\int_{\Omega} \wurzel{1+|\nabla f_1|^2} dudv+ (1-t) \int_{\Omega} \wurzel{1+|\nabla f_2|^2} dudv[/mm]
>  
> [mm]=\int_{\Omega} \wurzel{t+t|\nabla f_1|^2} dudv+ \int_{\Omega} \wurzel{1-t+(1-t)|\nabla f_2|^2} dudv[/mm]
>  
> [mm]> \int_{\Omega} \wurzel{t+t|\nabla f_1|^2 + 1-t+(1-t)|\nabla f_2|^2} dudv[/mm]
>  
> ( [mm]\wurzel{a}+\wurzel{b}>\wurzel{a+b}[/mm] das müsste so gelten,
> oder?)
>  
> [mm]=\int_{\Omega} \wurzel{1+t|\nabla f_1|^2 +(1-t)|\nabla f_2|^2} dudv[/mm]
>  
>
>
>
> Soweit sieht das ja ganz gut aus, jetzt zuerst mal die
> linke Seiter der Gleichung:
>  
> [mm]A(tf_1+(1-t)f_2)[/mm]
>  
> [mm]=\int_{\Omega} \wurzel{1+|\nabla(t* f_1 +(1-t) f_2|^2} dudv[/mm]
>  
> [mm]=\int_{\Omega} \wurzel{1+|t\nabla f_1 +(1-t) \nabla f_2|^2} dudv[/mm]
>  
> Und jetzt kommt mein Problem, wenn ich nun die
> Dreicksungleichung anwende ist das Ungleichheitszeichen
> verkehrt, denn
>
> [mm]|t\nabla f_1 +(1-t) \nabla f_2|^2 \ge t^2|\nabla f_1|^2 + (1-t)^2 |\nabla f_2|^2[/mm]
>  
>
> Irgendwie sehe ich den "Trick" nicht. Und das [mm]t\in[/mm] (0,1)
> habe ich auch noch nicht ausgenutzt....
>  
>
> Danke,
> viele Grüße!

Hallo, leider habe ich nicht viel Zeit! In Deiner zweiten Gleichung, in der Du das $t$ ins Integral (und sogar in die Wurzel) gezogen hast, hast Du die Quadrate vergessen.

Vielleicht hilft Dir das schon weiter.

Gruss Denny


Bezug
                
Bezug
Areafunktional konvex: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:02 Do 04.06.2009
Autor: XPatrickX

Hallo und danke, da hast du natürlich recht. Ich habe es mal hier verbessert. Leider ändert dies nichts an dem eigentlichen Problem:


Ich fange mal rechts an:

[mm]tA(f_1)+(1-t)A(f_2)[/mm]

[mm]= t*\int_{\Omega} \wurzel{1+|\nabla f_1|^2} dudv+ (1-t) \int_{\Omega} \wurzel{1+|\nabla f_2|^2} dudv[/mm]
  
[mm]=\int_{\Omega} \wurzel{t^2+t^2|\nabla f_1|^2} dudv+ \int_{\Omega} \wurzel{(1-t)^2+(1-t)^2|\nabla f_2|^2} dudv[/mm]
  
[mm]> \int_{\Omega} \wurzel{t^2+t|\nabla f_1|^2 + 1-2t+t^2+(1-t)^2|\nabla f_2|^2} dudv[/mm]

( [mm]\wurzel{a}+\wurzel{b}>\wurzel{a+b}[/mm] das müsste so gelten, oder?)
  
[mm]=\int_{\Omega} \wurzel{1+\red{2t(t-1)}+t^2|\nabla f_1|^2 +(1-t)^2|\nabla f_2|^2} dudv[/mm]


Soweit sieht das ja ganz gut aus, jetzt zuerst mal die linke Seite der Gleichung:

[mm]A(tf_1+(1-t)f_2)[/mm]
  
[mm]=\int_{\Omega} \wurzel{1+|\nabla(t* f_1 +(1-t) f_2|^2} dudv[/mm]

[mm]=\int_{\Omega} \wurzel{1+|t\nabla f_1 +(1-t) \nabla f_2|^2} dudv[/mm]

[mm]=\int_{\Omega} \wurzel{1+t^2|\nabla f_1|^2+ \red{ 2t(1-t)\nabla f_1 \nabla f_2 }+(1-t) ^2|\nabla f_2|^2} dudv[/mm]



Jetzt passt es fast, bis auf den rot markierten Teil.
  

Bezug
                        
Bezug
Areafunktional konvex: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:15 Do 04.06.2009
Autor: Denny22


> Hallo und danke, da hast du natürlich recht. Ich habe es
> mal hier verbessert. Leider ändert dies nichts an dem
> eigentlichen Problem:
>  
>
> Ich fange mal rechts an:
>  
> [mm]tA(f_1)+(1-t)A(f_2)[/mm]
>  
> [mm]= t*\int_{\Omega} \wurzel{1+|\nabla f_1|^2} dudv+ (1-t) \int_{\Omega} \wurzel{1+|\nabla f_2|^2} dudv[/mm]
>  
>  
> [mm]=\int_{\Omega} \wurzel{t^2+t^2|\nabla f_1|^2} dudv+ \int_{\Omega} \wurzel{(1-t)^2+(1-t)^2|\nabla f_2|^2} dudv[/mm]
>  
>  
> [mm]> \int_{\Omega} \wurzel{t^2+t|\nabla f_1|^2 + 1-2t+t^2+(1-t)^2|\nabla f_2|^2} dudv[/mm]
>  
> ( [mm]\wurzel{a}+\wurzel{b}>\wurzel{a+b}[/mm] das müsste so gelten,
> oder?)
>    
> [mm]=\int_{\Omega} \wurzel{1+\red{2t(t-1)}+t^2|\nabla f_1|^2 +(1-t)^2|\nabla f_2|^2} dudv[/mm]
>  
>
> Soweit sieht das ja ganz gut aus, jetzt zuerst mal die
> linke Seite der Gleichung:
>  
> [mm]A(tf_1+(1-t)f_2)[/mm]
>    
> [mm]=\int_{\Omega} \wurzel{1+|\nabla(t* f_1 +(1-t) f_2|^2} dudv[/mm]
>  
>  
> [mm]=\int_{\Omega} \wurzel{1+|t\nabla f_1 +(1-t) \nabla f_2|^2} dudv[/mm]
>  
>  
> [mm]=\int_{\Omega} \wurzel{1+t^2|\nabla f_1|^2+ \red{ 2t(1-t)\nabla f_1 \nabla f_2 }+(1-t) ^2|\nabla f_2|^2} dudv[/mm]
>  
>
>
> Jetzt passt es fast, bis auf den rot markierten Teil.
>  

Naja, für den rot markierten Teil müsstest Du
     [mm] $2t(t-1)>2t(1-t)|\nabla f_1\cdot\nabla f_2|\quad\forall\,t\in[0,1]$ [/mm]
zeigen (Du hast überings die Beträge vergessen und in der 4. Zeile fehlt nach wie vor ein Quadrat). Ich versuchs mal:
    [mm] $2t(t-1)>2t(1-t)|\nabla f_1\cdot\nabla f_2|$ [/mm]
    [mm] $\Longleftrightarrow 2t(t-1)-2t(1-t)|\nabla f_1\cdot\nabla f_2|>0$ [/mm]
    [mm] $\Longleftrightarrow 2t(t-1)\cdot(1+|\nabla f_1\cdot\nabla f_2|)>0$ [/mm]
    [mm] $\Longleftrightarrow 2t(t-1)>\frac{0}{1+|\nabla f_1\cdot\nabla f_2|}=0$ [/mm]
    [mm] $\Longleftrightarrow [/mm] 2t(t-1)>0$

Da die letzte Aussage für [mm] $t\in[0,1]$ [/mm] allerdings nicht gilt, kann die geforderte (bzw. zu zeigende) Ungleichung nicht gelten. Bist Du Dir sicher, dass das Funktional konvex ist?

Gruß Denny


Bezug
                                
Bezug
Areafunktional konvex: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 16:00 Fr 05.06.2009
Autor: XPatrickX

Hmm, das ist wirklich merkwürdig. Also die Aufgabenstellung sollte schon stimmen, d.h. das Funktional ist konvex.


Vielleicht habe ich schon zu Beginn den Ausdruck [mm] A(tf_1+(1-t)f_2) [/mm]  falsch interpretiert?
Oder die Abschätzung mit der Wurzel ist zu scharf?

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Areafunktional konvex: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:22 So 07.06.2009
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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