www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - Anfangswertaufgabe
Anfangswertaufgabe < gewöhnliche < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Anfangswertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:12 Mo 10.08.2009
Autor: Interceptor

Aufgabe
[Dateianhang nicht öffentlich]

Hallo,



ich habe zu dieser Aufgabe folgende Lösung:

[Dateianhang nicht öffentlich]

Im Repetitorium steht über dem Beispiel, auf welches verwiesen wird:

y''=f(y)
Muliplikation mit 2y' und Integration:

[mm] (y')^{2}=2*F(y), [/mm] wobei F'=f ist.

Kann mir jemand erklären, was in den ersten 5 Zeilen der Rechnung gemacht wird?
Also: was wird von der ersten auf die zweite Zeile gemacht, was von der zweiten auf die Dritte? Wo kommt die Multiplikation mit 2y' vor? Zeile 4 nach Zeile 5: heben sich das Integral und d/ds einfach auf?

Der Rest ist mir relativ klar, aber bei den ersten 5 Zeilen harperts dermaßen, ich saß eine Stunde davor und bin nicht draufgekommen.

Gruß

Alex

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Anfangswertaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:32 Mo 10.08.2009
Autor: Herby

Hallo Interceptor,

so richtig unklar dürfte doch nur die linke Seite der zweiten und dritten Zeile sein, oder?

Es ist:

[mm] \red{x''(s)}*x'(s)=\red{\bruch{d}{ds}x'(s)}*x'(s)=\bruch{d}{ds}x'(s)^2 [/mm]


Der Rest ist "normale" Integration.


Liebe Grüße
Herby

Bezug
        
Bezug
Anfangswertaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:43 Mo 10.08.2009
Autor: MathePower

Hallo Interceptor,

> [Dateianhang nicht öffentlich]
>  Hallo,
>  
>
>
> ich habe zu dieser Aufgabe folgende Lösung:
>  
> [Dateianhang nicht öffentlich]
>  
> Im Repetitorium steht über dem Beispiel, auf welches
> verwiesen wird:
>  
> y''=f(y)
>  Muliplikation mit 2y' und Integration:
>  
> [mm](y')^{2}=2*F(y),[/mm] wobei F'=f ist.
>  
> Kann mir jemand erklären, was in den ersten 5 Zeilen der
> Rechnung gemacht wird?
>  Also: was wird von der ersten auf die zweite Zeile
> gemacht, was von der zweiten auf die Dritte? Wo kommt die
> Multiplikation mit 2y' vor? Zeile 4 nach Zeile 5: heben
> sich das Integral und d/ds einfach auf?


Die erste Zeile geht durch Multiplikation mit
[mm]x'\left(s\right)[/mm] über in die zweite Zeile.

Natürlich hält Dich niemand davon ab,
das auch mit [mm]2*x'\left(s\right)[/mm] zu tun.

Den Rest hat Herby in dieser Mitteilung erklärt.


>  
> Der Rest ist mir relativ klar, aber bei den ersten 5 Zeilen
> harperts dermaßen, ich saß eine Stunde davor und bin
> nicht draufgekommen.
>  
> Gruß
>  
> Alex



Gruß
MathePower

Bezug
                
Bezug
Anfangswertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:03 Fr 14.08.2009
Autor: Interceptor

Hallo,


danke für die Antworten.

Die Erklärung von Herby habe ich verstanden, allerdings frage ich mich, wo das 1/2 bei diesem Term herkommt!?
Also:

[mm] {x''(s)}\cdot{}x'(s)={\bruch{d}{ds}x'(s)}\cdot{}x'(s)=\bruch{1}{2}\bruch{d}{ds}x'(s)^2 [/mm]

Fehler in der Lösung?



Bezug
                        
Bezug
Anfangswertaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:34 Fr 14.08.2009
Autor: Herby

Hallo Interceptor,


> danke für die Antworten.
>  
> Die Erklärung von Herby habe ich verstanden, allerdings
> frage ich mich, wo das 1/2 bei diesem Term herkommt!?
> Also:
>  
> [mm]{x''(s)}\cdot{}x'(s)={\bruch{d}{ds}x'(s)}\cdot{}x'(s)=\bruch{1}{2}\bruch{d}{ds}x'(s)^2[/mm]
>  
> Fehler in der Lösung?

das denke ich nicht. Der Faktor 0.5 wird aufgrund der Ableitung einer quadratischen Ableitung zustande kommen. Zudem wird nur ein Faktor von [mm] x'(s)^2 [/mm] differenziert.

Wie das genau funkioniert, kann ich nicht sagen - deshalb hatte ich auch nur eine Mitteilung erstellt. Hier muss ein Fachkundiger ran :-)

Liebe Grüße
Herby

Bezug
                        
Bezug
Anfangswertaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:20 Fr 14.08.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> Die Erklärung von Herby habe ich verstanden, allerdings
> frage ich mich, wo das 1/2 bei diesem Term herkommt!?
> Also:
>  
> [mm]{x''(s)}\cdot{}x'(s)\ =\ {\bruch{d}{ds}x'(s)}\cdot{}x'(s)\ =\ \bruch{1}{2}\,\bruch{d}{ds}x'(s)^2[/mm]
>  

Hallo Interceptor,

Betrachte die Funktion  [mm] f(s):=\left(x'(s)\right)^2 [/mm]
und ihre Ableitung

   $\ [mm] \bruch{df(s)}{ds}\ [/mm] =\ 2*x'(s)*x''(s)$     (Kettenregel oder Produktregel !)

Daraus folgt

   $\ x'(s)*x''(s)\ =\ [mm] \bruch{1}{2}*\bruch{df(s)}{ds}$ [/mm]


LG

Bezug
        
Bezug
Anfangswertaufgabe: Lösung einfacher notiert
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:25 Fr 14.08.2009
Autor: Al-Chwarizmi

Hallo Interceptor,

der Lösungsweg lässt sich einfacher darstellen.

Ich schreibe $\ x$ für $x(t)\ $, $x'$ für $x'(t)$ und $x''$ für $x''(t)$.

DiffGleichung:    $\ [mm] x''\,=\,2\,x^3$ [/mm]

Anfangswerte:     $\ [mm] x(-2)\,=\,1\qquad [/mm] x'(-2)=-1$


      $\ [mm] x''\,=\,2\,x^3$ $\big{|}\ [/mm] *2x'$

      $\ [mm] 2\,x'*x''\,=\,4\,x^3*x'$ $\big{|}$ [/mm] integrieren

      $\ [mm] x'^{\,2}\,=\,x^4+C$ $\big{|\ \ } [/mm] t=-2 $  einsetzen

      $\ [mm] x'(-2)^{\,2}\,=\,x(-2)^4+C$ $\big{|\ \ }$ [/mm] AW  einsetzen

      $\ [mm] (-1)^{\,2}\,=\,1^4+C$ $\big{|\ \ }$ [/mm] -1

Es folgt, dass C=0 sein muss, also kommen wir zur
neuen DGL

      $\ [mm] x'^{\,2}\,=\,x^4$ [/mm]

Nun kann man die Wurzel ziehen, muss aber wegen $\ x'(-2)<0$
schreiben:

      $\ [mm] x'\,=\,-\,x^2$ [/mm]

Jetzt bleibt natürlich diese DGL noch zu lösen.
Dies geht mit Separation der Variablen aber
recht leicht.

LG   Al-Chw.


    




Bezug
                
Bezug
Anfangswertaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:38 Mo 17.08.2009
Autor: Interceptor

Danke für die Antworten :)

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]