www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Maßtheorie" - Algebren und Inhalt
Algebren und Inhalt < Maßtheorie < Maß/Integrat-Theorie < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Maßtheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Algebren und Inhalt: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:09 So 06.01.2013
Autor: DudiPupan

Aufgabe
Sei [mm] $X:=\mathbb{N}$ [/mm] und [mm] $\mathcal{A}:=\{A\subset \mathbb{N}|A$ oder $A^C$ endlich $\}$. [/mm]
Ferner sei für [mm] $A\in\mathbb{A}$: $$\mu (A):=\begin{cases}0,&\mbox{ falls A endlich}\\ 1, &\mbox{ falls A unendlich}.\end{cases} [/mm] $$
Beweisen Sie die folgenden Aussagen:
a) [mm] $\mathcal{A}$ [/mm] ist eine Algebra über X.
b) [mm] $\mathcal{A}$ [/mm] ist keine [mm] $\sigma$-Algebra. [/mm]
c) [mm] $\mu$ [/mm] ist ein Inhalt
d) [mm] $\mu$ [/mm] ist nicht [mm] $\sigma$-additiv. [/mm]

Guten Abend zusammen,

ich bearbeite gerade folgende Aufgabe.

Ich habe die a) und b) schon gelöst, jedoch habe ich Probleme bei der Teilaufgabe c).
[mm] $\mu (\emptyset [/mm] )=0$ (klar)

Ich dachte mir, dass ich für die Additivität folgende Fälle unterscheiden muss:
1. A,B endlich
2. [mm] $A^C,B^C$ [/mm] endlich
3. [mm] $A,B^C$ [/mm] endlich
4. [mm] $A^C,B$ [/mm] endlich

Nun habe ich zum ersten Fall:
A,B endlich und disjunkt [mm] \Rightarrow $A\cup [/mm] B$ endlich [mm] $\Rightarrow \mu (A\cup B)=0=\mu [/mm] (A) + [mm] \mu [/mm] (B)$

Nun habe ich beim zweiten Fall das Problem, dass hier die additivität nicht gilt.
Somit habe ich mir überlegt, ob überhaupt 2 unendliche Teilmengen, deren Komplement endlich und disjunkt ist existieren?

Ich würde mich hier sehr über Hilfe freuen.

Vielen Dank

Liebe Grüße
Dudi

        
Bezug
Algebren und Inhalt: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:34 So 06.01.2013
Autor: DudiPupan

Guten Tag,

ich habe mir nochmal Gedanken zum 2. Fall gemacht und bin auf folgendes gestoßen:
A,B müssen disjunkte, unenedliche Teilmengen von [mm] $\mathbb{N}$ [/mm] sein mit:
[mm] $A^C,B^C$ [/mm] endlich.
Das heißt:
[mm] $A\cap B=\emptyset$ [/mm]
[mm] \Rightarrow: \mathbb{N}=(A\cap B)^C=A^C\cup B^C$ [/mm]
Da [mm] $A^C,B^C$ [/mm] endlich, können diese nicht ganz  [mm] $\mathbb{N}$ [/mm] (unendlich) erzeugen. Somit existieren diese Mengen so nicht.

Ist meine Überlegung richtig?

Vielen Dank

Liebe Grüße
Dudi

Bezug
                
Bezug
Algebren und Inhalt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:39 So 06.01.2013
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

na da bist du ja analog zu meiner Antwort selbst drauf gekommen ^^
Nächste Mal doch bitte bevor ich antworte ;-)

MFG,
Gono.

Bezug
        
Bezug
Algebren und Inhalt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:37 So 06.01.2013
Autor: Gonozal_IX

Eingabefehler: "\left" und "\right" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Hiho,

wie du schon fast selbst erkannt hast, hast du eigentlich "nur" 2 mögliche Fälle:

1.) A,B endlich
2.) A oder B nicht endlich

Und gut erkannt hast du, dass du Probleme bekommen würdest, falls A und B beide unendlich und disjunkt sind (die anderen Unterfälle von 2.) sind ja trivial durch hinschreiben).
Aber wenn du das hinschreibst, erhälst du doch sofort:

$A \cap B = \emptyset$
$\Rightarrow \left(A\cap B)^c = \emptyset^c = \IN$
$\Rightarrow A^c \cup B^c = \IN$

Erkennst du nun, warum das nicht gehen kann?

MFG,
Gono.

Bezug
                
Bezug
Algebren und Inhalt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:49 So 06.01.2013
Autor: DudiPupan

Hallo Gono,

vielen Dank für deine Antwort :)

Mir ist der Geistesblitz leider erst gerade eben gekommen,
aber lustig, dass wir das analog gelöst haben :)

Ich wünsche dir noch einen schönen Sonntag

Liebe Grüße
Dudi

Bezug
                        
Bezug
Algebren und Inhalt: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:06 So 06.01.2013
Autor: DudiPupan

Guten Tag,

mir ist gerade eben noch eine Frage aufgekommen, bzgl. der Teilaufgabe d).

Hier soll ich Zeigen, dass [mm] $\mu$ [/mm] kein [mm] $\sigma$-additiver [/mm] Inhalt ist.
[mm] $\mu$ [/mm] wäre ja Sigma-additiv, wenn die Additivität auch für unendliche disjunkte Vereinigungen gelten würde.

Ich bin das wie folgt angegangen:

Ich definiere mit die Folge, die ganz [mm] $\mathbb{N}$ [/mm] erzeugt:
[mm] $A_1:=\{1\},A_2:=\{2\},\ldots ,A_n:=\{n\}$, $(A_n)_{n\in\mathbb{N}}\subset \mathcal{A}$, [/mm] da endlich.

Außerdem: [mm] $\bigcup_{n\in\mathbb{N}}^{\cdot}A_n\in\mathcal{A}$, [/mm] da [mm] $\left( \bigcup_{n\in\mathbb{N}}^{\cdot}A_n \right) ^C=\emptyset$ [/mm] endlich.

Jedoch gilt:
[mm] $\mu \left( \bigcup_{n\in\mathbb{N}}^{\cdot}A_n\right) =1\neq \sum_{n\in\mathbb{N}}\mu(A_n)=0$ [/mm]

Stimmt das, oder ist mir irgendwo ein Denkfehler unterlaufen?

Vielen Dank

Liebe Grüße

Dudi

Bezug
                                
Bezug
Algebren und Inhalt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:12 So 06.01.2013
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> Stimmt das, oder ist mir irgendwo ein Denkfehler unterlaufen?

Glückwunsch, du hast soeben das Standardgegenbeispiel für diese Aufgabe konstruiert ;-)

MFG,
Gono.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Maßtheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]