www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Folgen und Reihen" - Abschätzung
Abschätzung < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Abschätzung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:23 Do 01.03.2012
Autor: Hans80

Aufgabe
Für die Nullfolge [mm] $(x_n)_{n \in \IN}$ [/mm] bestimme man zu vorgegebenen$ [mm] \epsilon [/mm] > 0$ ein [mm] $n_0 =n_0(\epsilon) \in \IN$ [/mm] sodass [mm] $|x_n| [/mm] < [mm] \epsilon$ [/mm] für alle $n [mm] \ge n_0$ [/mm]

[mm] $x_n=(1+\bruch{1}{n})^p [/mm] -1$   $  ; p [mm] \in \IN$ [/mm]

Hallo!

Man könnte das nun einfach nach n auflösen.
In der Lösung wird aber mit dem Binomialkoeffizienten gearbeitet:

[mm] $(1+\bruch{1}{n})^p -1=\summe_{k=0}^{p}\vektor{p \\ k} \cdot (\bruch{1}{n})^k [/mm] -1$

Dieser Schritt ist mir klar.

Jetzt kommt aber mein Problem.

Es wird behauptet: [mm] $\summe_{k=0}^{p}\vektor{p \\ k}=2^p$ [/mm]

Das verstehe ich nicht. Mir ist bewusst, dass die Abschätzung:

[mm] $(1+\bruch{1}{n})^p [/mm] -1 [mm] \le 2^p [/mm] -1$ gilt.

Wenn ich das aber so mache, fällt mein n heraus.

Also, wie gesagt meine Frage ist, warum das hier:  [mm] $\summe_{k=0}^{p}\vektor{p \\ k}=2^p$ [/mm]  gilt.

Danke schonmal für euere Mühe.

Gruß
Hans




        
Bezug
Abschätzung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:53 Do 01.03.2012
Autor: M.Rex


> Für die Nullfolge [mm](x_n)_{n \in \IN}[/mm] bestimme man zu
> vorgegebenen[mm] \epsilon > 0[/mm] ein [mm]n_0 =n_0(\epsilon) \in \IN[/mm]
> sodass [mm]|x_n| < \epsilon[/mm] für alle [mm]n \ge n_0[/mm]
>  
> [mm]x_n=(1+\bruch{1}{n})^p -1[/mm]   [mm]; p \in \IN[/mm]
>  Hallo!
>  
> Man könnte das nun einfach nach n auflösen.
> In der Lösung wird aber mit dem Binomialkoeffizienten
> gearbeitet:
>
> [mm](1+\bruch{1}{n})^p -1=\summe_{k=0}^{p}\vektor{p \\ k} \cdot (\bruch{1}{n})^k -1[/mm]
>  
> Dieser Schritt ist mir klar.
>
> Jetzt kommt aber mein Problem.
>  
> Es wird behauptet: [mm]\summe_{k=0}^{p}\vektor{p \\ k}=2^p[/mm]
>  
> Das verstehe ich nicht. Mir ist bewusst, dass die
> Abschätzung:
>  
> [mm](1+\bruch{1}{n})^p -1 \le 2^p -1[/mm] gilt.
>  
> Wenn ich das aber so mache, fällt mein n heraus.
>
> Also, wie gesagt meine Frage ist, warum das hier:  
> [mm]\summe_{k=0}^{p}\vektor{p \\ k}=2^p[/mm]  gilt.

Wenn ihr die Tatsache nicht schon in der Vorlesung behadnelt habt, kann man diese recht gut per vollständiger Induktion nach p beweisen.

Zu zeigen ist also, bei noch zu formulierender Ind-Vorauss und

Ind-Anfang:
[mm]\sum_{k=0}^{p+1}{p+1\choose k}=2^{p+1}[/mm]


>  
> Danke schonmal für euere Mühe.
>  
> Gruß
>  Hans
>  
>

Marius


Bezug
        
Bezug
Abschätzung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:57 Do 01.03.2012
Autor: fred97

Kennst Du den binomischen Satz:

          $ [mm] \summe_{k=0}^{p}\vektor{p \\ k}a^kb^{p-k}=(a+b)^p$ [/mm]

für a,b [mm] \in \IR [/mm] und p [mm] \in \IN [/mm] ?

Sicher, den kennst Du. Dann schau mal was passiert, wenn a=b=1 ist

FRED

Bezug
                
Bezug
Abschätzung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:20 Do 01.03.2012
Autor: Hans80

Hallo Fred97 und M.Rex!

Zunächst mal danke für euere Antworten.

> Kennst Du den binomischen Satz:

Ja, der ist mir bekannt.

>  
> [mm]\summe_{k=0}^{p}\vektor{p \\ k}a^kb^{p-k}=(a+b)^p[/mm]
>  
> für a,b [mm]\in \IR[/mm] und p [mm]\in \IN[/mm] ?

Ok. Dann komm ich auf die [mm] $2^p$ [/mm] Das ist mir bewusst.

Der kommplette Lösungsweg schaut so aus:

$ [mm] (1+\bruch{1}{n})^p -1=\summe_{k=0}^{p}\vektor{p \\ k} \cdot (\bruch{1}{n})^k [/mm] -1 $

Und nun unter der Annahme dass: $ [mm] \summe_{k=0}^{p}\vektor{p \\ k}=2^p [/mm] $


die Abschätzung:

$ [mm] (1+\bruch{1}{n})^p -1=\summe_{k=0}^{p}\vektor{p \\ k} \cdot (\bruch{1}{n})^k [/mm] -1 $ $<$ [mm] $\bruch{2^p}{\red{n} }$ [/mm]

Ich verstehe nicht warum denn das "n" noch da stehen bleibt.

Die folgende Gleichung gilt doch eigentlich nur für n=1?

$ [mm] \summe_{k=0}^{p}\vektor{p \\ k}=2^p [/mm] $


Ich würde es verstehen, wenn man schreiben würde:

$ [mm] (1+\bruch{1}{n})^p -1=\summe_{k=0}^{p}\vektor{p \\ k} \cdot (\bruch{1}{n})^k [/mm] -1 [mm] =2^p+\summe_{\red{k=1}}^{p}\vektor{p \\ k} \cdot (\bruch{1}{n})^k [/mm] -1$

Wobei $n=1$ wäre.

Wenn ich aber rein den binomischen Lehrsatz auf $ [mm] (1+\bruch{1}{n})^p [/mm] -1$ anwende,

Dann habe ich doch kein "n" mehr in meiner Gleichung. Ich versteh nicht wie das in der Lösung da stehen bleiben kann. Wenn ich das weiter geführt hätte, würde es so aussehen:

$ [mm] (1+\bruch{1}{n})^p -1=2^p-1$ [/mm]

Vermutlich ist es ein Denkfehler, aber ich komm grad einfach nicht drauf.

Gruß Hans



Bezug
                        
Bezug
Abschätzung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:47 Do 01.03.2012
Autor: Gonozal_IX

Hallo Hans,

da wurden einfach ein paar Schritte weggelassen:


[mm](1+\bruch{1}{n})^p -1=\left(\summe_{k=0}^{p}\vektor{p \\ k} \cdot \left(\bruch{1}{n}\right)^k\right) -1 = \summe_{k=1}^{p}\vektor{p \\ k} \cdot \left(\bruch{1}{n}\right)^k \le \summe_{k=1}^{p}\vektor{p \\ k} \cdot \bruch{1}{n} = \bruch{1}{n}*\summe_{k=1}^{p}\vektor{p \\ k} < \bruch{1}{n}*\summe_{k=0}^{p}\vektor{p \\ k}[/mm]

Siehst du nun klarer?

MFG,
Gono.

Bezug
                                
Bezug
Abschätzung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:11 Do 01.03.2012
Autor: Hans80

Hallo!


> da wurden einfach ein paar Schritte weggelassen:
>  
>
> [mm](1+\bruch{1}{n})^p -1=\left(\summe_{k=0}^{p}\vektor{p \\ k} \cdot \left(\bruch{1}{n}\right)^k\right) -1 = \summe_{k=1}^{p}\vektor{p \\ k} \cdot \left(\bruch{1}{n}\right)^k \le \summe_{k=1}^{p}\vektor{p \\ k} \cdot \bruch{1}{n} = \bruch{1}{n}*\summe_{k=1}^{p}\vektor{p \\ k} < \bruch{1}{n}*\summe_{k=0}^{p}\vektor{p \\ k}[/mm]
>  
> Siehst du nun klarer?

Ich denke es ist nun klar. Vielen Dank für deine Hilfe.

Gruß
Hans


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]